Nepřihlášen
Jste přihlášen jako:
Odhlásit se                     

Diskuzní fóra pro finanční poradce » Investice

Názory na investování

(17 příspěvků)

Další diskuse, které by Vás mohly zajímat:
  1. Kolega Tomáš mě požádal o můj názor na současný stav kapitálových trhů, tak jsem se rozhodl založit nové téma, abychom tu nad tím mohli diskutovat.

    K podobnosti s rokem 2008

    Podobnosti různých situací se dají vždycky najít. Stejně jako odlišnosti. Podstatné však je, že to nejsou dvě situace, ale jedná se stále o tu samou situaci. Problémy, které právě na podzim 2008 vyplavaly na povrch, totiž stále nejsou vyřešené.

    Co je problém?

    Problém bych nespatřoval v tom, že dojde k poklesu tržní hodnoty akcií. Problém spatřuji ve finančním systému. Problém je, že majetek bank má menší hodnotu, než jejich cizí zdroje financování. Velmi mnoho velmi významných bank má defacto záporný kapitál.

    Další problém spatřuji v tom, že je dnes ohromná snaha informačně obelhat investory. Skandály spojené s auditory, s vnitřními kontrolními mechanismy a nebo dokonce falšování účetnictví na národní úrovni jsou ohromný fenomén.

    S tím souvisí i fakt, že se zásadně změnila motivace lidí pracujících ve finančnictví. Z koncepční práce jsme se přesunuli k situaci, kdy nikdo neví, jestli jeho společnost bude exitovat i zítra. Z toho důvodu převládá snaha tvořit krátkodobý zisk, což je fenomén snad ve všech současných finančních institucích.

    Řešení

    Neříkám, že znám návod na to, jak trhy s kapitálem vyléčit. Ale vím jedno. Spoléhat na historii je velmi amatérský přístup. Kapitálové trhy v současné podobě jsou tu řádově cca 100 let. Zdá se to dlouho, ale není to tak. Už od samotného počátku se tato mašinerie začala vyvíjet špatným směrem a problémy se většinou pouze oddalovaly. Monetární expanze nemůže trvat do nekonečna, stejně jako výroba dluhů. Abychom něco takového mohli hodnotit na základě historie, tak bychom potřebovali mnoho velice podobných situací. Nemáme ani jednu.

    Já se snažím z organizovaných kapitálových trhů postupně utíkat. Čím dál více zjišťuji, že tam je čím dál méně příležitostí, jak racionálně investovat. Dříve platilo, že akcie veřejně obchodovatelné společnosti byla méně riziková než ostatní podíly v podnikání. To přestává platit. Můžete být analytici sebelepší, ale když se nedostanete ke správným informacím, tak vaše valuace stejně budou bezcenné.

    Co by měl dělat investor?

    Investor by v prvé řadě neměl nikomu věřit a všechny informace si co nejvíce sám ověřovat. Měl by se vyhnout investicím, kterým nerozumí zcela úplně. Nejlepší postup je opustit složité instrumenty a nahradit je konstrukčně jednoduššími. Tím však nemyslím naházet to do banky na termíňák. To není jednoduchá investice, neboť vyžaduje vysokou znalost kredibility banky a úrokového rizika.

    Osobně fandím těmto typům investic.

    A)Investice do zvýšení své odborné kvalifikace

    To je jednoznačně nejlepší forma investování.

    B)Investice do vlastního podnikání

    Považuji za druhou nejlepší formu.

    C)Investice do cizího kvalitního podnikání

    Může být také dobré, když se dostanu ke kvalitním informacím a dobře je vyhodnotím.

    D)Poskytování úvěru subjektům se stabilním provozním cashflow.

    Nejméně výnosné, nejméně rizikové.

    Tolik můj názor na investování na kapitálových trzích. Má někdo jiný pohled na tuto problematiku?

    Souhlas nebo nesouhlas? Thumb up 3 Thumb down 1

    Odesláno před 7 měs. | ODPOVEDET VEREJNE | Napsat autorovi |
    1. KOnečně rozumný a otevřený názor, složení "portfolia" je logické...takhle si představuji cestu k finančnímu vzdělávání...

      Souhlas nebo nesouhlas? Thumb up 0 Thumb down 0

      Odesláno před 5 měs. | ODPOVEDET VEREJNE | Napsat autorovi |
  2. Důvod proč jsem Ondřejovi psal byl právě na základě propastným pádům na kapitálových trzích, které začaly koncem července. A jednoduše v dnešní době nevím, kde na trzích investovat a do čeho. Kdo před třemi lety vsadil na ropu má v dnešní době exkluzivní zhodnocení více jak polovinu. Ale co dnes? Také mi vše příjde tak násilně vyhnané s obrovským rizikem nejen kreditním ale i měnovým.

    Rozhodně souhlasím s tím, že situace od roku 2008 nebyla doposud vyřešena a spíš se táhne a snaží se být nějak imaginárně zamaskována.

    Vývoj kap.trhů se odrazil v defaultech nebo v hraničních defaultech evropských zemí, hodně disktutované situace ohledně krachu USA (ostatně tahle situace dle mého názoru ani nastat nemohla a jen tak nenastane), několik případů fiktivního vedení portfolií aj., spekulace odstupu Německa z Eurozony atd...

    Nedávno jsem rozebíral se svými přáteli, že v dnešní době nejsou žádné jistoty. Lidé raději nechtějí děti, klesá porodnost, žijeme na dluh, cestujeme jak diví... Více stresu, nejisté zaměstnání. Nevím vše skepticky, to ne. Ale příjde mi, že styl žití ve vyspělých zemí a vedení životního trendu ovlivňuje celoglobálně i do značné míry ekonomické dění. A přesto vše se domnívám, že Česká republika na tom v rámci Evropy není až tak špatně.

    Souhlas nebo nesouhlas? Thumb up 1 Thumb down 0

    Odesláno před 7 měs. | ODPOVEDET VEREJNE | Napsat autorovi |
    1. My jsme zaostalá země. To nás defacto zachránilo. Hypotéky se u nás ve velkém rozmohli až po roce 2000. To je důvod, proč Češi jsou relativně málo zadlužení oproti Američanům, Němcům, Britům nebo třeba Španělům. To samé platí pro kreditní karty. V těchto zemích je průměrné soukromé zadlužení domácností strašně vysoké oproti nám.

      Celá ekonomika je založena na rovnici M*V=P*T
      (M- peněžní zásoba, V - transakční rychlost peněz, P - cenová hladina, T- počet transakcí)
      Pokud máte Giniho koeficient blízký nule, tak to funguje, protože neklesá transakční rychlost peněz. Ovšem jakmile se přiblížíme nějakému Paretovu pravidlu, tak jsem někde okolo 1. Bohatí lidé mají nižší transakční rychlost peněz. Proto potřebujete neustále někomu půjčovat peníze, aby rostla peněžní zásoba a neklesal HDP (HDP=P*T). A když už jsou všichni zadlužení až po uši, tak se musí půjčovat i těm, kteří na to nemají. Jinak hrozí pokles HDP nebo přinejmenším jeho stagnace. Ztráty z této transakce je nutné někam vyvézt (to je ten toxický odpad). A ten se vozí do divočiny, kde ještě nějaká parta bláznů věří, že penzijní fondy jsou tu od toho, aby jim zhodnocovaly peníze:-)

      Takže ten konzumní život, o kterém píšete Tomáši, s tím bude trochu souviset. Dnes je na každého vyvíjen obrovský tlak, aby utrácel prachy, které si musí půjčit. Mluví se o chytrých a hloupých dluzích a podobných kravinách. Dluh je riziko, které se musí vždy pečlivě vyhodnotit, než ho podstoupí. Cena dluhu nebývá často rozhodující. Dám příklad. Kontokorent versus hypotéka. Jeden drahý, druhý levný. Přesto rizikovost je přesně opačně. Jde hlavně o únikovou strategii a zatížení cashflow.

      Souhlas nebo nesouhlas? Thumb up 4 Thumb down 1

      Odesláno před 7 měs. | ODPOVEDET VEREJNE | Napsat autorovi |
    2. Ahoj Tome, snad zde nebudu vypadat jako nějaký ignorant, ale já mám pocit, že u nás žádná krize není a ani nebyla. S Ondřejem sdílím názor, že nás zachránilo poněkud pozdní \"ochutnání\" západního stylu života v podobě hypoték a kreditních karet. Já jsem se spíš snažil dívat se více kolem sebe a nemám pocit, že bychom byli (v obecném slova smyslu) nějak zásadně stiženi krizí. Hypermarkety stále vyrůstají jak houby po dešti, stále vidím u pokladen po okraj napěchované nákupní vozíky...a mohl bych pokračovat ještě hodně dlouho. Ona tzv. krize byla podle mě jen něco jako \"milostná předehra\", to zásadní a klíčové si myslím ještě příjde. Guvernér anglické centrální banky Mervyn King v rozhovoru pro Daily Record před dvěma dny řekl, že \"britská finanční krize může být horší, než Velká hospodářská krize 30. let a bude to horší, než kdokoliv z nás kdy zažil\". Samozřejmě, to samé se říkalo i v době Velké krize...začínám sledovat spíše jiný trend: lidé jsou daleko obezřetnější a důkladněji si rozmýšlejí, zda např. jít vůbec do hypotéky (nevyjde levněji např. pronájem ? Jasně, nebude mi to říkat pane, ale za ten klidný spánek a nervy v podobě splátek na 20 nebo 25 let to stojí...). Taky zaznamenávám příklon k rodině a nejbližším, lidi si začínají uvědomovat, že život není jen o penězích a jejich vydělávání za jakoukoliv cenu. Vždycky, když ze života odchází něco starého, tak to mimo jiné uvolňuje cestu pro to nové, příchozí. Chci tím říct, že čím později začne Evropa razantně a skutečně věcně řešit stávající situaci, tím bolestivější to bude. Zatím mám pocit, že se do toho nikomu moc nechce. Stačí si opakovaně přečíst Machiavelliho \"Vladaře\" (nic není složitějšího a náročnějšího, než změna zaběhnutého systému, byť je třeba i nefunkční). U Ondřeje by mě zajímalo, zda by si dovolil predikovat budoucí vývoj, řekněme takový svůj soukromý odhad, jak by to mohlo probíhat...a čím podrobněji a barvitěji, tím líp :0)

      Souhlas nebo nesouhlas? Thumb up 0 Thumb down 0

      Odesláno před 7 měs. | ODPOVEDET VEREJNE | Napsat autorovi |
      1. Tohle neumím. Kdybyste se mě zeptal na budoucnost nějakého konkrétního subjektu, tak jsem schopný Vám napsat názor. Ale takhle obecně? O budoucnosti rozhodují politici. Oni dneska rozhodují, které banky zkrachují. Vemte si Lehmany. Ostatním bankám se pomohlo. Jim ne. Namočený v tom byly všechny. Stejný to je s komerčníma bankama. Objektivně jsou na tom blbě všichni. Přežije ten, kdo bude mít lepší kamarády.

        Souhlas nebo nesouhlas? Thumb up 0 Thumb down 0

        Odesláno před 7 měs. | ODPOVEDET VEREJNE | Napsat autorovi |
  3. A co říkáte na investice do nemovitostí, v současné době se dají v dražbách koupiut za velice zajímavé ceny a pro někoho kdo má volný nějaký ten milion by to mohlo být zajímavé nebo se pletu?

    Souhlas nebo nesouhlas? Thumb up 0 Thumb down 0

    Odesláno před 7 měs. | ODPOVEDET VEREJNE | Napsat autorovi |
    1. Proč ne? Ale tohle se musí vždycky posuzovat individuálně.

      Souhlas nebo nesouhlas? Thumb up 0 Thumb down 0

      Odesláno před 7 měs. | ODPOVEDET VEREJNE | Napsat autorovi |
      1. Koupě nemovitosti za účelem pronájmu je naprosto běžná věc. Velmi záleží kdo, co , kde a na co atd... Velmi individuální. Osobně pronajímám a určitě se budu pomalu rozšiřovat.

        Souhlas nebo nesouhlas? Thumb up 0 Thumb down 0

        Odesláno před 6 měs. | ODPOVEDET VEREJNE | Napsat autorovi |
  4. Děkuji Ondrovi za zajímavé téma a snad se nám rozroste. K situaci kolem roku 2008 se vším, co jste všichni napsali, v celku souhlasím. Nemůžu se někdy zbavit dojmu, že tato hra je prostě někým umělě ovládána a řízena. Můžete dělat analýzy od rána do večera, zkoumat podnik, číst výroční zprávy. Pak se objeví jedna zpráva, že Řecko se zachrání a trh jde neuvěřitelně nahoru. Druhý ten Řecko řekne slovo referendum a celý trh jde zase dolů. Prakticky už člověk není schopen ani sledovat zprávy na jaké to reaguje a proč vlastně. Samozřejmě to říkám nadneseně. Nic méně po cca 4 letech celkem aktivního pohybu na burze vím to, že nic nevím :-):-)

    Souhlas nebo nesouhlas? Thumb up 0 Thumb down 0

    Odesláno před 6 měs. | ODPOVEDET VEREJNE | Napsat autorovi |
  5. ad A) investice do zvýšení své odborné kvalifikace. S tím nelze než souhlasit. Já bych to spíše upravil na investici obecně do vzdělání. Protože kromě odborného vzdělání je důležité i to finanční vzdělání. Znám případy, kdy je daný člověk ve svém oboru vysoce vzdělán a patří ke špičce, ale jeho finanční zvyky jsou strašné. Myslím si, že tato investice není ani tak finančně náročná jako časově a je to zejména o pohodlnosti a lenosti lidí a jejich vůli chtít něco udělat navíc.

    ad B)Investice do vlastního podnikání : Zřejmě investice s nejvíce nej....nejtěžší, nejnáročnější takřka po všech stránkách, může být nejvýnosnější, může být nejztrátovější....atd. Záleží zda to bude malý obchod nebo budování firmy v MLM systému. Těch stupnů a možností je zde velmi mnoho. Ale osobně si myslím, že tato cesta není jen tak pro každého. Už jen vymyslet co a kde a proč. Stačí se podívat kolik nových firme vzniká a kolik zaniká. Jelikož jsem s kamarádem už analyzoval několik našich nápadů a výsledek je stále 0, tak vím, že to opravdu není lehké.

    Souhlas nebo nesouhlas? Thumb up 3 Thumb down 0

    Odesláno před 6 měs. | ODPOVEDET VEREJNE | Napsat autorovi |
  6. ad C) investice do cizího podnikání : zde můžu přispět svou osobní zkušeností. Vstup může být jak penězi, tak duševní prací nebo kombinací. Zaměřím se hlavně na vstup s penězi. Jsou 2 zákl. možnosti výsledku :

    1) vaše investice + její zhodnocení
    2) získání % podílu ve firmě

    Ad 1) Jde vlastně o půjčku na domluvený úrok a dobu. U krátkých půjček (několik měsíců až rok) bych to ani jako investici neviděl. Není lehké sehnat něco, co má potenciál a dává záruky. Také to stojí kupu času neustále vyhodnocovat a analyzovat firmy. Osobně mám zkušenost s 2 vstupy a spíše hrála roli osobní známost než nějaké zhodnocení. Nic méně se může vyskytnout zajímavá nabídka.

    ad 2) Koupě % podílu firmy. Mám také osobní zkušenost. Jednalo se o malou částku, ale tyto zkušenosti jsou k nezaplacení. Můžete buď využít firmy, které se na to specializují (Mám pocit, že to nabízí Ondra) nebo jít svou cestou. Na netu je kupa www stránek, které toto téma řeší.Je zde kupa nabídek na investování. Osobně doporučuji na začátku zkusit malý projekt s malým vstupem. Vyzkoušíte sami sebe.

    Největší problém obecně u těchto investic je velmi slabé zabezpečení investice ( málokdo nabídne zástavu nemovitosti, vesměs směnka nebo jen slova záruky ) a také velmi žalostné zpracování podnikatelských záměrů včetně nějakého ekonomického vyhodnocení. Hodně často jsou to velké oči s velkými zisky :-) Navíc se jako dobrá zkušenost ukázalo, že celé podnikání by mělo být papírově prokazatelné. Každý zná služby a prodej bez papírú (práce na fušku atd). V tomto případě má investor velmi malé možnosti jak kontrolovat toky peněz. Velkou roli hraje taky zda to bude vstup do fyz.osoby nebo právnické (s.r.o, a.s. atd).

    Zde bych se Ondry zeptal právě na zabezpečení investice. Toto je pro mě vždy otázka číslo jedna. Jaké on má zkušenosti? Jakými nástroji nejlépe zabezpečit?

    Souhlas nebo nesouhlas? Thumb up 0 Thumb down 0

    Odesláno před 6 měs. | ODPOVEDET VEREJNE | Napsat autorovi |
  7. ad D) Poskytování úvěru subjektům se stabilním provozním cashflow : V podstatě by to mohlo být něco jako C) 1. možnost. Finance nepotřebují pouze začínající firmy, ale i již zaběhlé. Zde mám taky malou zkušenost, ale ne osobní. Nic méně zde asi nepůjde o investice v řádech desítek a možná stovek tisíc, ale asi vyšší řády. U těchto fungujích firem mě vždy napadá základní otázka. Proč si taková firma musí půjčovat od soukromých subjektů a ne od bank apod.? Příklad. Firma potřebuje koupit nový stroj za 2 mil. Kč. Může si vzít leasing (neznám, ale asi pod 10% úroku se nedosatnou) nebo nějakou spotřební či podnikatelskou půjčku v bance. Tady asi úroky budou -+ stejné. K tomu je dobré započítat i další poplatky (vedení účtu atd), které asi u soukromých subjektů odpadají. Tím se třeba dostanu na RPSN 15% oproti půjčce za 8,9% od soukromého subjektu. Jsou mé myšlenky správné? Zde je to nízké zhodnocení této investice? Druhá možnost asi je, že firma peníze od banky prostě nedostane. Zde je otázka proč a zda to pro mě není riziko. Když nechce půjčit banka.

    Jak je to vůbec s půjčováním pěněz? Můžu jako fyz.osoba vůbec peníze půjčovat a kasírovat úrok?

    Souhlas nebo nesouhlas? Thumb up 0 Thumb down 0

    Odesláno před 6 měs. | ODPOVEDET VEREJNE | Napsat autorovi |
  8. Ještě k tomu C) Ondra bude mít zřejmě jiné zkušenosti. Rozdíl bude v tom, že já jsem šel samostatnou cestou přes internet a zde je samozřejmě i kupa různých koumáků. Vesměs jsem řešil nabídky fyzických osob, max. nějakého s.r.o, které potřebovali max. 1-2 mil. Spíše daleko méně. Proto ty zkušenosti ohledně zabezpečení, zpracováním záměrů, rizikovosti atd....Na druhou stranu je třeba říci, že někteří mají dobré nápady, ale nemají žádný podnikatelský talent. Krásně to jde vidět na Dni "D". Mezi kupou až nesmyslů se občas najde něco velmi zajímavého.

    Souhlas nebo nesouhlas? Thumb up 0 Thumb down 0

    Odesláno před 6 měs. | ODPOVEDET VEREJNE | Napsat autorovi |
    1. Dobrý den,

      posuzování takových projektů je dneska můj core byznys. Chodí mi toho fakt strašně hodně. Tak každým pátým, šestým projektem stojí za to se zabývat.

      K tomu zabezpečení. Když zprostředkovávám investorský vstup do projektu, tak skoro vždycky investor končí s minimálně 51% podílem ve firmě. Nejčastější forma, jak se peníze nalijou do firmy, je půjčka společníka, o jejíž splácení se snižuje čisté cashflow, ze kterého si pak společníci vyplácejí podíl na zisku. Na druhou stranu všichni autoři projektů mají vždy nějakou stabilní mzdu, aby pro firmu mohli pracovat. Když nebudou dělat práci, jak mají, tak investor prosadí jejich výměnu a o mzdu přijdou. Zůstane jim tedy jen ten podíl a prachy dostávají jako poslední.

      Souhlas nebo nesouhlas? Thumb up 0 Thumb down 0

      Odesláno před 6 měs. | ODPOVEDET VEREJNE | Napsat autorovi |
      1. To ale máte Ondro velkou zodpovědnost za toto doporučení. Je vůbec možné z Vaší strany dát investorovi nějakou záruku? Třeba min. na vrácení investovaných peněz? Myslím si dobře, že objem investovaných peněz je v řádu statisíců, spíše už milionů? Jaká je úspěšnost investic? Kolik takových vstupů děláte za rok? Kontrolujete investice i po vstupu do projektu nebo tím pro Vás práce končí?

        Souhlas nebo nesouhlas? Thumb up 0 Thumb down 0

        Odesláno před 6 měs. | ODPOVEDET VEREJNE | Napsat autorovi |
        1. Je to spíš o milionech, protože feečka jsou docela vysoká. Exit z investice se dost liší případ od případu. Někdy se dá exitovat třeba za 50%, jindy třeba za 30%. Proto se tomu říká rizikový kapitál. Nicméně vždycky to nabízíme pouze investorům, kteří obor podnikání znají. To výrazně snižuje riziko neúspěchu projektu. U zajímavých projektů si bereme podíl ve firmě, takže to pro nás nekončí. Je to dost nepravidelné, ale teď zrovna děláme intenzivně asi na 5 projektech, které bychom rádi rozjeli do konce prvního kvartálu. Od začátku roku jsme udělali asi 5 takových transakcí.

          Souhlas nebo nesouhlas? Thumb up 0 Thumb down 0

          Odesláno před 6 měs. | ODPOVEDET VEREJNE | Napsat autorovi |


Odpovědět

K posílání příspěvků je nutné přihlášení.