Podvodná ale zajímavá kauza

Diskuzní fóra pro finanční poradce » Poradenské firmy

(30 příspěvků)

Další diskuse, které by Vás mohly zajímat:

Zajímavá kauza z Vysočiny (6)

Martin Viktora

Cca před týdnem jsem zaznamenal na ČT velmi zajímavou kauzu: klient prodal dům, získané miliony investoval do fondů Atlantik. Když se po čase zeptal na stav své investice, zjistil, že Atlantik o tomto klientovi vůbec nic neví a nechce mít s tímto klientem nic společnéno. Nemá totiž s tímto klientem uzavřenou žádnou smlouvu.

Poradce totiž smlouvu "upravil" a číslo účtu fondu ve smlouvě nahradil číslem svého osobního účtu. Atlantik se nyní chce hojit na Broker Trustu, protože pod Broker Trustem spadala firma, pro kterou podvodný poradce pracoval.

Co si o tom myslíte? Kdo má za ztracené tři miliony odpovědnost? Atlantik? Poradce? BT? Firma poradce? Pro doplnění uvádím, že poradce se zastřelil, měl dluhy, které ho k tomuto chování motivovaly. Kdo má být odpovědný za tento typ podvodu?

Tato situace se samozřejmě může stát kdykoliv a v jakékoliv firmě. Zaujalo mne, že právník poškozeného klienta obviňoval Atlantik, že si nezajistil, aby smlouvy nebylo možno takto upravovat. Atlantik to háže na BT, se kterým má smlouvu. Kdo je tedy vinen?

Souhlas nebo nesouhlas? 0 0

Odesláno před 8 měs. | ODPOVEDET VEREJNE | Napsat autorovi |
1. Štěpán Průcha
  
  Martine, jen technická: Atlantik takto upravenou rámcovou smlouvu (RS) přijal? Pochopil jsem, že ne, když o klientovi neví. Pak nechápu, jak by mohl být odpovědný Atlantik. A zároveň o tom nemůže vědět ani BT, když tu RS nedostal.
  Odpovědnost je podle mého tedy jednoznačně na tom podvodníkovi (neříkejme mu prosím poradce).
  Takový podvod není nic obtížného - tak třeba u čerpání hypoték - většinou mám od klientů plnou důvěru a pokyny k čerpání mi předávají bianko, že tam mám vše doplnit ...
  
  Souhlas nebo nesouhlas? 0 0
  
  Odesláno před 8 měs. | ODPOVEDET VEREJNE | Napsat autorovi |
  1. Martin Viktora
    
    Nepřijal.
    
    Souhlas nebo nesouhlas? 0 0
    
    Odesláno před 8 měs. | ODPOVEDET VEREJNE | Napsat autorovi |
2. Tomáš Bílek
  
  Tak samozřejmě je vinen poradce. Tohle je strašné, přesně ten důvod, proč by se mělo mnohem důkladněji vybírat spolupracovníky. A právník se snaží pro svého klienta získat peníze zpět, tak bere všechny okolo. Celkově by se to mělo víc hlídat, ale stejně se vždy najde nějaká skulinka, jak to obejít. Ale 3 miliony, to je teda bomba. Poradce měl očividně velký problém.
  
  Souhlas nebo nesouhlas? 0 0
  
  Odesláno před 8 měs. | ODPOVEDET VEREJNE | Napsat autorovi |
  1. Štěpán Průcha
    
    Tomáši, co chcete hlídat? Vždyť ten podvodník nemusel mít s finančnictvím vůbec nic společného. Klidně mohl celou rámcovou smlouvu napsat dle svého ve Wordu.
    
    Souhlas nebo nesouhlas? 0 0
    
    Odesláno před 8 měs. | ODPOVEDET VEREJNE | Napsat autorovi |
    1. Tomáš Bílek
      
      Napadlo mě vystavit čísla účtů na stránky nebo něco podobného, ale máte pravdu...Toto se nedá uhlídat...
      
      Souhlas nebo nesouhlas? 0 0
      
      Odesláno před 8 měs. | ODPOVEDET VEREJNE | Napsat autorovi |
3. Jan Rettich
  
  Ze slo o podvod ze strany "poradce" podvodnika je zrejme. Na nem si ale uz nikdo nic nevezme!!!
  
  Me na tom celem ale fascinuje jina vec a to pristup klienta. Podepise smlouvu, posle penize, ktere dle pondelni MF Dnes mely byt na koupi bytu a pak se pul roku nezajima jestli vubec penize do instituce dorazily, nebo co se s nimi deje?!
  
  Souhlas nebo nesouhlas? 0 0
  
  Odesláno před 8 měs. | ODPOVEDET VEREJNE | Napsat autorovi |
  1. Tomáš Bílek
    
    Tomu se říká důvěra v poradci pane Rettichu:(
    
    Souhlas nebo nesouhlas? 0 0
    
    Odesláno před 8 měs. | ODPOVEDET VEREJNE | Napsat autorovi |
    1. Jan Rettich
      
      Uz moje babicka rikala: "Duveruj, ale proveruj!"
      
      Naivita, hloupost a neznalost lidi obcas nezna mezi! Bohuzel mame moznost se s timto setkat skoro denne.
      
      Souhlas nebo nesouhlas? 0 0
      
      Odesláno před 8 měs. | ODPOVEDET VEREJNE | Napsat autorovi |
4. Ondřej Záruba
  
  No, vzhledem k tomu, že moji klienti mají také smlouvu s Atlantikem a Brokertrustem, tak toto budu komentovat.
  
  Jak to děláme my u aktivní správy. Koncept je kombinace smluv OCP + IZ.
  
  Je to hodně zvláštní. Proces je takový, že se s klientem nejprve uzavírá smluvní dokumentace: smlouva s Atlantikem a Brokertrustem. Přímo na smlouvě Atlantiku je uvedené číslo sběrného účtu. Variabilním symbolem je rodné číslo klienta. Uvádějí se dvě kontaktní čísla účtu na Atlantiku. Jedno je číslo účtu klienta a druhé Brokertrustu (pro strhávání honoráře přímo s účtu). Veškeré transakce musejí být vždy autorizovány klientem pomocí podepsaného pokynu.
  
  Nedovedu si představit, že by někdo zaměnil číslo účtu. Jednak to kontroluje klient při podpisu, pak Brokertrust i Atlantik. A navíc situace, že by někdo udělal ještě neautorizovaný pokyn, je taky poměrně nereálná.
  
  Zkusím o tomto případu zjistit víc.
  
  Souhlas nebo nesouhlas? 0 0
  
  Odesláno před 8 měs. | ODPOVEDET VEREJNE | Napsat autorovi |
5. Zdeněk Sluka
  
  Vážení kolegové,
  
  Děkuji Martinu Viktorovi, že vrátil diskusi online. I když jeho původní záměr iniciátora diskuse byl zřejmě jiný, než výsledek.
  Abychom zamezili dalším domněnkám, dovolte mi stručné vyjádření za Broker Trust.
  Jak jste viděli v některých médiích, poradce Hanzal připravil klienta podvodným jednáním o 3 mil. Kč.
  
  Poradce Hanzal pracoval před nějakým časem pro AWD a byl registrován jako jejich vázaný zástupce. Během té doby pracoval (zřejmě) i pro poškozeného klienta a odtud také pochází neuvěřitelná důvěra klienta v doporučení poradce. V době, kdy spáchal tento čin, nebyl poradcem (vázaným zástupcem) AWD ani žádné jiné společnosti. Poradce Hanzal nikdy nebyl ve smluvním vztahu se společností Broker Trust.
  
  Proč je Broker Trust zmiňován v souvislosti s tímto případem? Poradce Hanzal měl domluvenu tipařskou spolupráci s jedním vázaným zástupcem BT a zřejmě mu doporučoval své klienty. Výše uvedené podvodné jednání bylo trestným činem poradce Hanzala a dotyčný vázaný zástupce BT se na něm nijak nepodílel.
  
  Kde jsou peníze v současné době je zřejmě předmětem vyšetřování a nechci o tom spekulovat. Jisté je, že poradce Hanzal zemřel násilnou smrtí, jejíž okolnosti se také vyšetřují.
  
  Zdeněk Sluka, předseda představenstva Broker Trust, a.s.
  
  Souhlas nebo nesouhlas? 0 0
  
  Odesláno před 8 měs. | ODPOVEDET VEREJNE | Napsat autorovi |
Anonymní příspěvek

test

Souhlas nebo nesouhlas? 0 0

Odesláno před 8 měs. | ODPOVEDET VEREJNE |
Ondřej Záruba

Tak nejnovější informace je, že někdo se dostal k formulářům na komisionářskou smlouvu Antlantik s logem BT. A údajně tento člověk neměl smluvní spolupráci S BT.

Souhlas nebo nesouhlas? 0 0

Odesláno před 8 měs. | ODPOVEDET VEREJNE | Napsat autorovi |
1. Štěpán Průcha
  
  Ondřeji, zrovna Atlantik má RS i ve formátu Word, není problém tam přidat logo BT, OVB nebo třeba ČNB. A mezi námi - i jen s Painbrushem lze do libovolné smlouvy vepsat libovolné číslo účtu. Takže klienti, důvěřujte, ale prověřujte, jak říkala babička Honzy Retticha.
  
  Souhlas nebo nesouhlas? 3 0
  
  Odesláno před 8 měs. | ODPOVEDET VEREJNE | Napsat autorovi |
  1. Ondřej Záruba
    
    To je pravda. Mě spíš teďka štve Brokertrust. Docela vážně zvažuji, že klienty přesunu na jinou službu. S portfoliomanagementem jsem sice spokojený, ale pokud to může prodávat dalších 5000 lidí, tak to je obrovské reputační riziko. Nejvíc mě štve, že Brokertrust 14 dní nereaguje žádnou tiskovou zprávou na reportáž a články, které tvrdí, že za všechno může Brokertrust. Svědčí to jenom o tom, jací jsou to amatéři. Koncepci této služby vytvořili mladí a šikovní profesionálové, ale vedení firmy jim celou tuto koncepci ničí naprosto diletantským přístupem.
    
    Souhlas nebo nesouhlas? 0 0
    
    Odesláno před 8 měs. | ODPOVEDET VEREJNE | Napsat autorovi |
    1. Anonymní příspěvek
      
      Pokud vím, jediná reporáž byla na ČT24 a tam také bylo vzápětí oznámeno stanovisko Broker Trust. Pak byl jediný článek na www.idnes.cz a stejný pak v MF DNES tento týden. Pokud jde o vydání článku, který má vyjadřovat názor jiné strany, nelze to většinou stihnout do 48 hodin. Tak už to chodí.
      
      Souhlas nebo nesouhlas? 0 2
      
      Odesláno před 8 měs. | ODPOVEDET VEREJNE |
      1. Ondřej Záruba
        
        To neberu. Tisková zpráva může být hned.
        
        Souhlas nebo nesouhlas? 0 0
        
        Odesláno před 8 měs. | ODPOVEDET VEREJNE | Napsat autorovi |
        
        Anonymní příspěvek
        
        Tisková zpráva musí na něco reagovat. Neměla na co, protože v ČT24 zazněla stanoviska všech zúčastněných a tím byla věc vyřízena.
        
        Souhlas nebo nesouhlas? 0 0
        
        Odesláno před 8 měs. | ODPOVEDET VEREJNE |
        
        Ondřej Záruba
        
        Pokud budu klient a můj poradce bude obviněn z toho, že je zodpovědný za ztrátu 3 milionů, když něco zanedbal, tak mě bude velice zajímat, jak se k tomu vyjádří. Strčit hlavu do písku může jen někdo, kdo má klienta těžce na háku.
        
        Aktivně sám musím udělat kampaň, která mě očistí. Minimálně musím usnadnit možnost vyhledání mého oficiálního stanoviska. Nemůžu spoléhat na to, že to vyšumí. Protože 100x opakovaná lež se stává pravdou.
        
        Pokud to někdo nechápe, tak absolutně neporozuměl obchodu. Ale pokud děláte na BT, tak je mi jasné, že si určitě najdete tisíc důvodů, proč je lepší nedělat žádnou práci. Tam funguje něco jako kolektivní nezodpovědnost.
        
        BTW nebylo jedním z principů tohoto webu, že tu nebudou anonymové? Když s někým komunikuji, tak považuji za elementární slušnost, že se mu představím, pokud se neznáme. Přijde Vám normální přijít do komunity lidí, kde se ti lidé navzájem znají, nepředstavit se, a začít na ně chrlit bez zodpovědnosti své názory? Pokud jste někde zaměstnaný a máte obavu, co na to řekne šéf, tak tu asi nemáte co dělat. Tady spolu komunikujeme otevřeně.
        
        Já když tu napíšu, že mě štve BT, tak se vystavuji potenciálnímu riziku, že mi třeba vypoví smlouvu. Ale považuji za správné to napsat pod svým jménem. Sice by mi to přineslo nějaké komplikace, ale jsem i na tuto možnost připravený. Nebudu hájit něco jenom proto, že by to pro mě bylo pohodlné. Protože chci tu práci dělat pořádně.
        
        Dalším faktem je, že pro kolegy, kteří neposkytují feečkové investiční poradenství, je mnohem snadnější vyměnit BT za něco jiného, pokud s ním po této kauze nebudou chtít být spojováni. Přitom pro BT je poměrně snadné uklidnit všechny klienty i spolupracovníky oficiálním stanoviskem, kde se popíšou fakta. Až jim odejde několik set lidí (těch, co dělají většinový obrat) do Insie, tak budou jen nechápavě koukat a vinit z toho proradná média.
        
        Souhlas nebo nesouhlas? 2 0
        
        Odesláno před 8 měs. | ODPOVEDET VEREJNE | Napsat autorovi |
        
        Martin Viktora
        
        Ondro, já bych teda z toho až takové drama fakt nedělal. Víme, že BT je v tom namočeno uměle. Když o tobě někdo napíše, že jsi na malé děti, těžko si dáš na svoje stránky dementi takové kraviny. Kdybys to udělal, lidi, kteří pomluvu neslyšeli o tobě začnou pochybovat. Mlčet je legitimní PR strategie, jak se s podobným útokem vypořádat. Navíc mohou v pozadí běžet právní akce, které by mohly být mediálními komentáři narušeny. Komentovat pomluvu má ještě jedno riziko (reputační riziko, jak bys řekl:-) ): jestliže máš proti sobě neznalého novináře (to je případ ČT), počítej s tím, že cokoliv uděláš se použije proti tobě. Novinář nepotřebuje informovat o tom, že je vše v pořádku a že jde o podvod jednotlivce. On potřebuje vyrobit kauzu, kdy zlá instituce poškodila nevinného klienta, takže tvoje argumenty otočí proti tobě.
        
        Jsem spíš zvědavý, jak se BT obchodně vypořádá s Atlantikem, který vlastně do kauzy BT namočil.
        
        Souhlas nebo nesouhlas? 1 0
        
        Odesláno před 8 měs. | ODPOVEDET VEREJNE | Napsat autorovi |
        
        Ondřej Záruba
        
        Já neříkám, že BT za to může. Kdyby to tak bylo, tak už bych jim poslal výpověď. Ale jako obchodník si dobře uvědomuji, že je mnohem lepší napsat:
        
        "Vážení, naše společnost byla zcela neprávem nařknuta zástupce společnosti Atlantik a panem XY, že neseme zodpovědnost za to, že došlo ke krádeži ....., celá věc se stala tak, že ...., tudíž na tom nemůžeme nést žádné zavinění."
        
        Když si jako klient přečtu tohle, tak jsem v klidu. Když mi řekne můj známý: "hele ten tvůj Brokertrust dopustil, aby jeho makléř ukradl 3 miliony klientovi", tak už s tím nic neudělám. O klienta přijdu, protože si řekne: "na každém šprochu..." . Takhle uvažují klienti. Ne jako Sluka, Beneš či Hlisnikovský, kteří si patrně myslí, že mlčení je nějaká ctnost. Jim možná nějaký právník vymáhá škodu. Ale na kom mám já vymáhat, že služba, kterou mám v portfoliu, má totálně zničené PR? Nemluvě o tom, že jsem v lednu vzkazoval vedení BT, že jsem přišel o klientku s jednorázovou investicí 3 miliony a 100 tisíc měsíčně (jedna pražská notářka) jen pro to, že Broker Trust zanedbává se své zákonné informační povinnosti a kvůli jeho netransparentní vlastnické struktuře (Irsko, Kypr apod.). A nemyslím si, že by to bylo naší společností, protože nám před tím vysázela 20 tisíc Kč na dřevo za finanční plán, se kterým byla spokojena (smlouva jí umožňovala vrátit peníze v případě nespokojenosti). Takže takhle se na to dívám já zase. V té firmě je neuvěřitelný bordel. To je prostě fakt. Říkám to jako velice nespokojený spolupracovník.
        
        Souhlas nebo nesouhlas? 1 0
        
        Odesláno před 8 měs. | ODPOVEDET VEREJNE | Napsat autorovi |
        
        Milan Troščák
        
        Čistě ze zajímavosti: podařilo se alespoň nějaké finanční prostředky nalézt nebo zachránit ? Pokud ne, je známo, jak s nimi bylo naloženo ?
        
        Souhlas nebo nesouhlas? 0 0
        
        Odesláno před 8 měs. | ODPOVEDET VEREJNE | Napsat autorovi |
        
        Ondřej Záruba
        
        Dopadlo to tak, že další byznys s klientkou už nebyl. Co udělala s penězi, nevím. Od nás dostala návod, co s nima má dělat.
        
        Souhlas nebo nesouhlas? 0 0
        
        Odesláno před 8 měs. | ODPOVEDET VEREJNE | Napsat autorovi |
        
        Jan Rettich
        
        Zadny anonym, ale pan Hlisnikovsky z BT. V priloze mate printscreen, ktery jsem udelal dnes tesne po pulnoci. :-)))
        
        Souhlas nebo nesouhlas? 0 0
        
        Odesláno před 8 měs. | ODPOVEDET VEREJNE | Napsat autorovi |
        
        Artur Petržilka
        
        Hahaaaa :-D
        
        Další z důvodů, proč je lepší se podepisovat pod svými příspěvky, než být dodatečně odhalen :-) Nám tady holt nic neunikne pane z BT :-)))
        
        Je to menší trapas...
        
        Souhlas nebo nesouhlas? 2 0
        
        Odesláno před 8 měs. | ODPOVEDET VEREJNE | Napsat autorovi |
        
        Jiří Hlisnikovský
        
        :-)
        Nemyslím. Trapasem je být přistižen při lži nebo nemít svá tvrzení ověřená. Což není můj případ.
        
        Souhlas nebo nesouhlas? 0 2
        
        Odesláno před 8 měs. | ODPOVEDET VEREJNE | Napsat autorovi |
        
        Jan Rettich
        
        Jeste ten printscreen, nevim proc se prvne nenahral.
        
        Souhlas nebo nesouhlas? 2 0
        
        printscreen_poradci_sobe_16.9.2011.docx (364.6 KB)
        
        Odesláno před 8 měs. | ODPOVEDET VEREJNE | Napsat autorovi |
2. Anonymní příspěvek
  
  To vůbec není nová informace, ta byla před 2 týdny zveřejněna na ČT24.
  
  Souhlas nebo nesouhlas? 0 1
  
  Odesláno před 8 měs. | ODPOVEDET VEREJNE |
Martin Viktora

test

Souhlas nebo nesouhlas? 0 0

Odesláno před 8 měs. | ODPOVEDET VEREJNE | Napsat autorovi |
Anonymní příspěvek

test

Souhlas nebo nesouhlas? 0 0

Odesláno před 8 měs. | ODPOVEDET VEREJNE |
Martin Viktora

Od toho advokáta klienta je to slušná podpásovka. Ale na druhou stranu, jak jinak má klienta bránit?

Souhlas nebo nesouhlas? 0 0

Odesláno před 8 měs. | ODPOVEDET VEREJNE | Napsat autorovi |
1. Roman Kolář
  
  Ono to bude tak, jak napsal Tomáš Bílek. Právník to zkusí na všech frontách, kde by byla byť jen sebemenší šance uspět s čímkoli...
  
  Souhlas nebo nesouhlas? 0 0
  
  Odesláno před 8 měs. | ODPOVEDET VEREJNE | Napsat autorovi |
  1. Tomáš Bílek
    
    To je můj názor. Tady už nejde o to někoho obvinit, ale hlavně dostat ty peníze nějak zpátky, protože z poradce to už asi nepůjde
    
    Souhlas nebo nesouhlas? 0 0
    
    Odesláno před 8 měs. | ODPOVEDET VEREJNE | Napsat autorovi |
Anonymní příspěvek

test

Souhlas nebo nesouhlas? 0 0

Odesláno před 8 měs. | ODPOVEDET VEREJNE |
Anonymní příspěvek

test

Souhlas nebo nesouhlas? 0 0

Odesláno před 8 měs. | ODPOVEDET VEREJNE |
Anonymní příspěvek

test

Souhlas nebo nesouhlas? 0 0

Odesláno před 8 měs. | ODPOVEDET VEREJNE |
Anonymní příspěvek

test

Souhlas nebo nesouhlas? 0 0

Odesláno před 8 měs. | ODPOVEDET VEREJNE |