Přehled nákladovosti IŽP - Vital a Maximal | Diskuzní fóra pro finanční poradce

Diskuzní fóra pro finanční poradce » Investice

Přehled nákladovosti IŽP - Vital a Maximal

(24 příspěvků)

Další diskuse, které by Vás mohly zajímat:

Václav Joneš

Zdravím,

na stránkách produktových listů jsem prohlížel přehled nákladovosti IŽP. O IŽP jako takovém už zde bylo plno vláken, diskuzí a spekulací hlavně kvůli vysokým poplatkům. Však o produktech obsazující první 2 místa z pojišťoven ČSOB a Komerční banky jsem toho mnoho nezahlédl.

Jedná se mi o Vital Invest (PKB) a Maximal (ČSOB).

Přiznám se, že sám Vital Invest prodávám a přijde mi oproti ostatním IŽP - jakožto spořící produkt, velmi zajímavý.
Rád bych však znal názory i Vás, abych na něj nekoukal jen s tak růžovými brýlemi.

Má někdo z Vás zkušenosti s těmito produkty ? Setkáváte se s nimi ? Proč jsou na trhu najednou tak "málonákladné" IŽP ? Kde je zakopaný pes ?

Souhlas nebo nesouhlas? 0 0

Odesláno před 6 měs. | ODPOVEDET VEREJNE | Napsat autorovi |
1. Václav Šplechta
  
  Dobrý den pane Joneši,
  
  nevím, jestli Vám říká něco ukazatel TANK. Je to zajímavá podívaná na čísla - některá Vám sem vypíšu.
  
  TANK30 - nákladovost při sjednání produktu na dobu 30 let (asi takový průměrný "investiční" horizont u IŽP)
  - VitalInvest = 41,0%
  - Maximal = 37,5%
  - AXA GeneraceX = 22,8% - jenom pro příklad.
  
  Mrkněte sem: http://old.t-a-n-k.eu/cs/content/snizeni-vynosu-investice-tank
  
  Souhlas nebo nesouhlas? 3 0
  
  Odesláno před 6 měs. | ODPOVEDET VEREJNE | Napsat autorovi |
  1. František Jareš
    
    Sice neznám tyto produkty, ale pokud se jedná o IŽP, tak to žádná sláva být nemůže, snad jedině, že by ho za vás celé platila tchýně nebo polovinou přispíval zaměstnavatel, i když to je taky sporné v případě rozvázání pracovního poměru. Jenže já jsem velký odpůrce IŽP, takže zásadně nikdy nesjednávám. Nicméně chápu, že se pak nemohu finančně srovnávat s těmi sjednávači a ani si pak na poradách poměřovat velikost svého .... ehm .... auta.
    
    Souhlas nebo nesouhlas? 1 0
    
    Odesláno před 6 měs. | ODPOVEDET VEREJNE | Napsat autorovi |
  2. Artur Petržilka
    
    Maximal, jestli se nepletu, dělají jen lidi z ČSOB, narazil jsem na něj u klientky (zaměstnanec ČSOB), zatím jsem na něj nikdy jindy nenarazil. Zaměstnavatel jí tam přispívá peníze, tak ona to má kvůli tomu už nějakou dobu, jinak rizika tam nebyla levná. A co se týká spoření, tam to řeším obecně stejně jako pan Jareš.
    
    Co se týká AXA Generace X, jak uvádí pan Šplechta, tak na tento produkt jsem narazil jako na OPF, nikoliv jako na IŽP. Ale možné je všechno, v produktech od Partners se zpravidla neorientuji.
    
    Souhlas nebo nesouhlas? 1 0
    
    Odesláno před 6 měs. | ODPOVEDET VEREJNE | Napsat autorovi |
    1. Jaroslav Pohl
      
      Arture, AXA-Generace X jsou OPF. Je to v podstatě stejný produkt jako Tempo, jen trochu jiná alokace fondů.
      
      Souhlas nebo nesouhlas? 1 0
      
      Odesláno před 6 měs. | ODPOVEDET VEREJNE | Napsat autorovi |
      1. Artur Petržilka
        
        No Právě ! :))) To píšu ... ;)
        
        Souhlas nebo nesouhlas? 0 0
        
        Odesláno před 6 měs. | ODPOVEDET VEREJNE | Napsat autorovi |
  3. Václav Joneš
    
    Dobrý den pan Šplechta, TANK mi popravdě nic neříkal. Rád si jej pročtu, děkuji za odkaz.
    
    Souhlas nebo nesouhlas? 0 0
    
    Odesláno před 6 měs. | ODPOVEDET VEREJNE | Napsat autorovi |
2. Joža Kolář
  
  Přiznám se, že IŽP prodávám, ale k zajištění. Tedy k pojištění. Nákladovost je sice hezká, ale myslím, že důležitější je ochrana. Když se podíváte na Komerční pojišťovnu a její produkty, tak v nákladovosti jsou dobré, ale k zajištění?
  
  Souhlas nebo nesouhlas? 1 0
  
  Odesláno před 6 měs. | ODPOVEDET VEREJNE | Napsat autorovi |
  1. František Jareš
    
    Ano, chápeme se tak, že IŽP bez spořící složky využíváme k zajištění rizik, ale nikdy jako investiční produkt. Prostě IŽP na rizika říkám \"rizikovka\" a té nedobré spořící říkám IŽP.Já myslím, že v tom zde máme jasno. Takže ještě úprava mého prvního příspěvku: Nikdy nesjednávám \"spořící\" IŽP :-)
    
    Souhlas nebo nesouhlas? 1 0
    
    Odesláno před 6 měs. | ODPOVEDET VEREJNE | Napsat autorovi |
  2. Václav Joneš
    
    Co se týká zajištění, tak jsem zaslechl, že by se měla komerční pojišťovna značně polepšit. Tak jsem sám zvědav.
    
    Souhlas nebo nesouhlas? 0 0
    
    Odesláno před 6 měs. | ODPOVEDET VEREJNE | Napsat autorovi |
    1. Jakub Pecha
      
      No tak dle mého názoru patří Rizikové životní pojištění od Pojišťovny KB ke špičce na našem trhu. Využíváte jej někdo?
      
      Souhlas nebo nesouhlas? 1 0
      
      Odesláno před 6 měs. | ODPOVEDET VEREJNE | Napsat autorovi |
3. Ondřej Záruba
  
  Kladu si základní otázku, kdy zdejší komunita pochopí, že třicetileté kontrakty jsou prodej virtuální reality. Kdy pochopí, jak se ten TANK třeba počítá. Kdy pochopí, jaké šarlatánství je to dosazování hrubé p.a. výnosnosti do kalkulaček. Kdy si uvědomí, že jejich diferenciace od těch, vůči nimž se distancují, stojí na chatrných předpokladech. V očích klienta nepřináší tento "etický hybrid poradenství a zprostředkování" jen kosmetickou diferenciaci od profesionálních legálních loupežníků, vůči kterým se na tomhle webu vede odboj.
  
  Místo toho, aby se tu vedla objektivní diskuse o tvrdých datech, tak je vše položeno do roviny: "tohle je dobrý, protože znám horší". Furt je mantrou všeho srovnání cena, kde se porovnávají ceny dvou různých výrobků. A poradenstvím je údajně to nalezení nižší ceny.
  
  Nic ve zlém pánové. Vážím si velkého množství z vás jako dobrých obchodníků a znalců uvažování klientů. Ale vaše výroky v této diskusi jsou takové, jaké jsou, protože vám chybí odborná kvalifikace pro posouzení přínosu těchto nástrojů. Finance jsou opravdu podobné lékařství. Stejně tak jako lékař musí ovládat anatomii, biochemii a spoustu dalších oborů, tak i tento obor vyžaduje velkou znalost mnoha oblastí. A ani to nezaručuje praxi dobrého poradce jako úspěšného alokátora kapitálu.
  
  Padá zde spousta dogmat, polopravd a celé doporučování stojí na falešných předpokladech. Chápu, že se člověk něčím živit musí. Ale rozlišujme mezi odbornou diskusí a situací, kdy hovoříme s klientem, jehož peníze chceme získat.
  
  Odmítám být diplomat. Nehodlám přihlížet dalšímu šíření dogmat uvnitř komunity. Připomínám všem, že základním pracovním nástrojem jejich podnikání není jejich PC, auto či telefon , ale je to mozek. Začněte ho prosím používat. Sbírejte informace. Vyhodnocujte je a pak si dělejte vlastní názory. Nepřebírejte názory těchto pánů, kteří z různých důvodů tvrdí, co tvrdí. Většina lidí totiž hledá ospravedlnění sama pro sebe pro vlastní konání. I já jsem to v minulosti dělal a zaplatil za to poměrně vysokou cenu.
  
  Na případné komentáře na tento příspěvek, nebudu reagovat, protože sděluji jen svůj pohled, na kterém se nic nezmění. Není tedy o čem diskutovat.
  
  Souhlas nebo nesouhlas? 4 0
  
  Odesláno před 6 měs. | ODPOVEDET VEREJNE | Napsat autorovi |
  1. Artur Petržilka
    
    Jasně Ondro, máš pravdu. Je to všechno virtuální realita. Je to obchod, je to hra. Abych byl upřímný, tak mým cílem není být na tom informačně tak dobře, jako jsi ty. Mým cílem je dělat byznys tak, aby si lidé mysleli, že jim jsem užitečný a aby se ke mně vraceli a já z toho měl zisky. Jestli zvolím cestu přes sliby v IŽP nebo, z mého pohledu, přínosnější cestu pro klienty, je moje věc.
    
    Proč? Tato práce mě nesmírně baví a troufám si říct, že kdybych byl tak "ultra" vzdělaný jako ty, asi bych tuto práci dělat nemohl, což ty sám někde píšeš, jestli se nepletu.
    
    Souhlas nebo nesouhlas? 1 0
    
    Odesláno před 6 měs. | ODPOVEDET VEREJNE | Napsat autorovi |
  2. Artur Petržilka
    
    Jasně Ondro, máš pravdu. Je to všechno virtuální realita. Je to obchod, je to hra. Abych byl upřímný, tak mým cílem není být na tom informačně tak dobře, jako jsi ty. Mým cílem je dělat byznys tak, aby si lidé mysleli, že jim jsem užitečný a aby se ke mně vraceli a já z toho měl zisky. Jestli zvolím cestu přes sliby v IŽP nebo, z mého pohledu, přínosnější cestu pro klienty, je moje věc.
    
    Proč? Tato práce mě nesmírně baví a troufám si říct, že kdybych byl tak "ultra" vzdělaný jako ty, asi bych tuto práci dělat nemohl, což ty sám někde píšeš, jestli se nepletu.
    
    Souhlas nebo nesouhlas? 0 0
    
    Odesláno před 6 měs. | ODPOVEDET VEREJNE | Napsat autorovi |
    1. Ondřej Záruba
      
      Na tohle přeci jen zareaguju. Snaze dělat byznys rozumím. Nemám nejmenší problém. Problém mám s tím, co nazývám etický odboj.
      
      Co se týká znalostí, tak tam je to jednoduché. První fáze je sladká nevědomost, pak následuje nějaká polovědomost a nakonec znalost. A když člověk dosáhne fáze znalost, tak může ty sračky prodávat klidně dál. Ale pak se vytratí ten pocit, že to, co prodávám, slouží k tomu, k čemu jsem při prodeji říkal, že to má sloužit. Dlouhodobě obchodně efektivnější je za sebou nenechávat nasrané klienty. Na tom se asi shodneme oba.
      
      Já jsem tím jenom chtěl říct, že zdejší komunita za sebou nechá podobně velké množství nasraných klientů jako ti velcí \\\"bouchači\\\". Ta zrada nespočívá v tom, jak ty produkty namixujete. Zrada spočívá v tom, že všichni prodávají služby stejných firem. A ty firmy šulí účetnictví, prolobbojů zamítnutí veškerých změn vedoucích k transparentnosti a systematicky okrádají klienty se silným lobbingem v zádech, který jejich počínání legalizuje.
      
      Nedávno jsi Arture byl v televizi na Pankráci, viď? Podívej se někdy na ten barák Citi Tower, na kterém je úplně nahoře obří nápis Raiffeisen. Hádej, kdo ten barák úvěroval. A hádej, kdo si tam pak musel přestěhovat celé sídlo banky s obrovskými náklady, aby ten úvěr nedefaultoval? Z 25 pater si pronajímají snad 15. Tohle je realita. Ne ty oblbovací kraviny, co se říkají na školeních. A takhle to prostě chodí všude.
      
      Čím déle jsem v tzv. sladké bezvědomosti, tím hořčí pilkulku budu muset zkousnout později. Je to takový znalostní dluh. A ten má rozhodně větší RPSN, než jaké je obvyklé v bankách.
      
      Souhlas nebo nesouhlas? 3 0
      
      Odesláno před 6 měs. | ODPOVEDET VEREJNE | Napsat autorovi |
      1. Tomáš Podoba
        
        Taky je tam bruální nájem na kancelářské prostory. Naše firma je v této budově, takže o tom něco vím. Jak o financování budovy, které jsi zmínil stojí za velký úsměv tak nájmy, které nabízejí. Ale tak přeci je to přestiž být v nejvyšší budově v Praze :D
        
        Souhlas nebo nesouhlas? 0 0
        
        Odesláno před 6 měs. | ODPOVEDET VEREJNE | Napsat autorovi |
      2. Karel Chudoba
        
        Že se pak vytratí pocit, že prodaný produkt slouží k tomu, k čemu jsem při prodeji říkal. O jakých produktech se bavíme, SS, PP, OPF, IŽP, HÚ ? Sjednávat některé produkty na dlouhou dobu není z hlediska kreditního rizika dvakrát velká jistota, ale jak má člověk přistoupit k pojištění.. když jej klientovi sjednávám, v tu chvíli vnímám, že jej opravdu pojišťuji, jaké je jiné řešení, když mám znalost a nechci mu onoho zmetka prodávat.
        
        Souhlas nebo nesouhlas? 0 0
        
        Odesláno před 6 měs. | ODPOVEDET VEREJNE | Napsat autorovi |
        
        Ondřej Záruba
        
        Bavíme se tu prakticky o všech finančních produktech od finančních institucí nebo veřejně obchodovatelných nástrojích.
        
        Já nevím, jaké je řešení. A je mi to v zásadě jedno. Buď se s tím srovnáte, že ta rizikovka uzavřená na 20 let je nespolehlivá záležitost. A nebo to nebudete prodávat. To je Vaše věc. Je evidentní, že je otázka preferencí každého prodejce. Někdo si řekne. Je to legální? Je, tak to budu prodávat. Druhý si řekne třeba, že na to nemá žaludek. Tohle musíte konzultovat s Erazimem Kohákem nebo Dominikem Dukou. Ne se mnou.
        
        Souhlas nebo nesouhlas? 0 0
        
        Odesláno před 6 měs. | ODPOVEDET VEREJNE | Napsat autorovi |
        
        Karel Chudoba
        
        Popravdě ta druhá věta druhého odstavce moc velkou informační hodnotu nemá.
        Že se jedná o všechny produkty je možné, ale nesouhlasím, že ve stejné míře. Spořit/investovat v instrumentech, kde je můj kapitál ve vlastnictví fin. instituce je blbost (za určitých okolností třeba i ne), v případě OPF jsou papíry napsané na mě, tam kreditní riziko odpadá. Leda že se portfolio manažer rozhodne investiční strategií dotovat vlastní instituci, což mu snad nedovolí status. Rizikovku na 20 let jak kterou, úrazovka, která stojí pro všechny stejně a na jakoukoli dobu, klidně, v nejhorším to padne a přepojistí se jinde. U produktů, kde se předplácí poplatky na x let je dilema na místě, pojišťovat člověka má ale smysl na nezbytně dlouhou dobu, takže nebudu sjednávat na 20 let ale třeba 13. V nejhorším padne a jde se přepojišťovat. U úvěrů když skončí poskytovatel a nikdo to nebude chtít doplatit, navadí mi to (to se nestane), pokud to převezme další instituce a navýší úrokovou míru, aby si zahojila bilanci, odejdu.
        Neměl jsem na mysli řešení, jak si to obhájit sám před sebou, ale jak tedy přistoupit k portfoliu klienta.
        
        Souhlas nebo nesouhlas? 1 0
        
        Odesláno před 5 měs. | ODPOVEDET VEREJNE | Napsat autorovi |
        
        Ondřej Záruba
        
        Váš pohled považuji za hrubě zjednodušující problematiku z odborného úhlu. Že u OPF není kreditní riziko, je samozřejmě blbost. Samozřejmě tam je. Jen se chová jinak než u pojišťovny třeba nebo u banky. Podílové fondy mají obrovské množství technik, jak na hranici legálnosti mohou tahat majetek z fondu (jejich výčet je novou diskusi, které se nebráním). Majetek patří fondu. A fond patří podílníkům. Majetek nepatří podílníkům, jak zcela mylně píšete. Na Vás je napsán jen ten podílový list. Kdyby na Vás byl napsán i ten majetek, tak by někdo musel obchodovat přímo na Váš účet. Tuhle službu investiční společnosti dělají pro klienty, kteří investují třeba 5 milionů USD.
        
        A fond samotný nese kreditní riziko vůči dalším subjektům. Zejména vůči svým zaměstnancům, vůči bance, vůči brokerovi, vůči emitentům dluhopisů, vůči jiným fondům, vůči firmám, jejichž akcie drží...
        
        Kdybyste tohle všechno vzal v potaz, tak pochopíte, že z hlediska kreditního rizika je to někdy více méně jedno, jestli je to pojišťovna, banka nebo OPF. Mimochodem v ČR zatím pojišťovny nedefaultovaly na rozdíl od podílových fondů Trend, Motoinvest nebo Harvardských fondů, které ,aby mohly lépe krást, se přetransformovali na Harvardský průmyslový holding. Tím nikterak nechci hájit ty, kteří zatím nedefaultovaly, ani vést negativní kampaň vůči podílovým fondům. Jen se na to snažím dívat opravdu nezaujatě jako člověk, který ani jeden z těchto produktů neprodává.
        
        Retailové produkty jsou jako sázkový tiket nebo ruleta. Pravděpodobnost, že o ty peníze příjdu, je větší než, že jich budu mít víc. Čím časteji budu hrát a sázet, tím menší bude odchylka výsledků od pravděpodobnosti. Nádherný důkaz toho, jak ošidně funguje diverzifikace. Na jednu stranu snižuje loss given default nebo value at risk. Na druhou stranu zvyšuje pravděpodobnost výskytu defaultu v portfoliu.
        
        Souhlas nebo nesouhlas? 1 0
        
        Odesláno před 5 měs. | ODPOVEDET VEREJNE | Napsat autorovi |
  3. Tomáš Bílek
    
    Takže vlastně jsme spíše lékárníci než lékaři...
    
    Souhlas nebo nesouhlas? 4 0
    
    Odesláno před 6 měs. | ODPOVEDET VEREJNE | Napsat autorovi |
    1. Ondřej Záruba
      
      Zajímavá analogie.
      
      Snad jen doplním, že ,stejně jako léky, jsou i finanční produkty ve velkých a nepotřebných dávkách lidské existenci toxické.
      
      Souhlas nebo nesouhlas? 4 0
      
      Odesláno před 6 měs. | ODPOVEDET VEREJNE | Napsat autorovi |
      1. Tomáš Bílek
        
        S tím naprosto souhlasím.
        
        Souhlas nebo nesouhlas? 1 0
        
        Odesláno před 6 měs. | ODPOVEDET VEREJNE | Napsat autorovi |
      2. Roman Kolář
        
        Proto prodávám jen nosní kapky a ne cytostatika. :-))
        
        Souhlas nebo nesouhlas? 1 0
        
        Odesláno před 6 měs. | ODPOVEDET VEREJNE | Napsat autorovi |
      3. Petr Babička
        
        Tak to opravdu sedí.
        
        Souhlas nebo nesouhlas? 0 0
        
        Odesláno před 6 měs. | ODPOVEDET VEREJNE | Napsat autorovi |