Zobrazeno 21.756x
Toto téma obsahuje celkem 54 odpovědí. This post has been viewed 21757 times Do diskuze (21 diskutujících) se naposledy zapojil uživatel 
No, když už chcete být tak „při zemi“, rozhodně jsou na trhu kvalitnější produkty.
Pokud mají rodiče zájem a možnost dětem spořit, řešil bych úrazové pojištění třeba PRO životem a spoření alespoň stavebním spořením. Tohle je levnější varianta dostutná relativně pro kohokoliv.
Pokud si rodiče mohou dovolit větší investici, spíše bych volil investování…
14Je to hodně citlivá otázka a do pranice, proto jsem zvědav kdo se vyjádří. Drtivá většina lidí se v 18-ti letech radovala, že dostala nějaké peníze z pojistek. Děti se rodí pořád a rodiče chtějí rovněž svým dětem udělat radost tím, že jim v plnoletosti nebo později darují finanční obnos (který střádali) využitelný pro osobní potřeby, studia, atd atd.
Mě zajímá, co lidem navrhnete na uzavření, když chtějí takto dětem spořit. Stavebko je fajn na krátkou dobu, přesto mě straší jedna věc, a to naše vláda. Pokud odsouhlasí, že stavební spoření bude výhradně na stavební součásti, vybavení bytu aj, domnívám se, že již o tento produkt nebude tak valný zájem jako v minulosti.
44Spoření pro děti?
Pravidelnou investici pro děti mladší 12 let.
Pro dvanáctileté stavebko.
Pro starší spořící účet.
63Dobrý den pane Mašku,
samotný si netroufnu navrhnout ideální řešení, ale zajímalo by mě, do čeho (jakého produktu) navrhujete pravidelnou investici? Tak, jak jste to napsal, je to nicneříkající.
00Dobrý den pane Šplechto, psal jsem úmyslně obecně. Ono dost záleží na finanční situaci rodiny, výši měsíční investice, věku dítěte a samozřejmě na investičním profilu klienta. Smyslem příspěvku bylo uvedení i jiných variant než je ŽP.
Pro malé částky (500 Kč – 1000 Kč) je dobrou volbou Partner Invest od ČP Investu, kde se dá nastavit dynamika přechodu portfolia do dluhopisů a měn.
V případě větších částek ( 1000 Kč – 2000 Kč) volím dluhopisový fond v kombinaci se smíšeným fondem.
Například Conseq dluhopisový a C-Quadrat Total Return Dynamic
Při větších vkladech přidávám i akciové tituly.
Ze všech oblastí finančního poradenství je kolektivní investování nejindividuálnější částí. Výše uvádím jakýsi nástřel, jakým způsobem postupuji. Konkrétnější být asi nemohu, záleží na příliš mnoha faktorech.
Pokud byste měl zájem, mohu vám pro konkrétní případ navrhnout konkrétní řešení.
72Dobry den. I ja pridam svuj nazor. Osobne pro sporeni(abstrahuji nyni zajisteni!) detem vyuzivam 2 produkty. Stavebni sporeni, prevazne pro klienty, kteri si ho pro sve deti konkretne vyzadaji a pravidelne investice do OPF pro vetsinu ostatnich.
Za celou svou karieru jsem neuzavrel jediny nesmysl jako slunicko, pastelku, lvicka atd.
Co se tyka OPF nepouzivam prednastavena portfolia jako Baby Invest (s dvojitymi manazerskymi poplatky) a v zasade klientum nepredplacim poplatky (obzvlast jedna li se o dobu delsi nez 5let)! Nabidka fondu je myslim natolik siroka, ze pouzivani techto prefabrikatu totalne znevazuje nasi praci a pro klienta to ve finale take neni nijak prinosne. Co se tyka konkretniho vyberu fondu, tak ty vybiram az na zaklade vyhodnoceni investicniho dotazniku (ktery dle CNB musime vsichni pouzivat).
120Hledám logiku … třeba: když mám málo, tak zariskuji – buď budu mít výrazně více nebo nic. ???
Nemyslím, že lze najít ne/přímou úměru mezi množstvím peněz a ochotou riskovat, byť je známo, že mnozí opravdu bohatí lidé, kteří peníze vydělali vlastní prací /podnikáním, investují spíše konzervativně a jejich cílem je udržet hodnotu peněz.
00Souhlas. Bohatí lidé obvykle umějí lépe vyhodnotit rizika a proto se v konečném důsledku chovají opatrněji.
Pánové v této diskusi vycházejí z určitého předpokladu, že míru rizika lze efektivně porovnávat. Tím pádem dokáží identifikovat, co je více a co méně rizikové. Jenže to v praxi takhle jednoduché vůbec není. Riziko není jen historická volatilita, ale je to i kreditní riziko, operativní, legální apod. To znamená, že obě filosofie o riskování stojí na dost chatrném předpokladu.
22
add Ondřej Mašek, Jan Rettich:
Vidíte, hezky jste se konkretizoval a myslím, že názory zde si rád každý přečte, přestože by musel reagovat. Plně s Vámi souhlasím.
Honza mě pobavil svou ostrostí vůči Sluníčkům a Pastelkám, Lvíčkům aj. ale nemohl jsem než z vlastní zkušenosti souhlasit! Rovněž jsem žádný takový produkt neuzavřel.
Jenže bohužel většinou, když klient příjde do pojišťovny, dopadne tak, že uzavře některý z výše zmíněných.
Shodou okolností mě včera (naštěstí) potěšila rodina, kde měli již od mládí své dcery zřízené OPF Sporobond dluhopisový fond, jenž jí zřídila babička v 70 letech :D Ale to je tak jedna situace z dvouset.
10Pravda kolego, pravda … jediné plus u Sluníčka vidím pouze v tom, že v případě úmrtí pojistníka (rodiče nebo rodičů) se díděti do konce smlouvy vyplácí finanční obnos. V okamžiku smrti obou rodičů ihned 20 % pojistné částky, každý další rok 40 % a v okamžiku konce pojištění dostane trojnásobek sjednané pojistky. Rodič tak má do jisté míry jistotu, že dítě nezůstane po jeho smrti bez finančních prostředků.
40
Souhlasím s Vámi co se týká OPF. Jen chci podotknout, že Sporobond vznikl tuším v r. 1997. Pokud tedy máte na mysli Sporobond od IS ČS.
00
Souhlasím s panem Rettichem a spol., kteří pro děti spořící produkty typu Sluníčko, Talisman a různá stipendijní pojištění nepoužívají. Dětem stačí pojištění úrazu a trvalých následků po úrazu, které se dá pořídit samostatně.
Řešil jsem nyní u klientky konec stipendijního pojištění u ING po dovršení 18-ti let dcery. Výsledek byl po 12-ti letech spoření ohromující… Klientka tam dala 142 593,- Kč(spořící složka) a dostala cca 156 000. Tj. roční výnos ve výši 1,2%. Byla jí nabízena renta po dobu 48 měsíců ve výši 3 264,- Kč, tj. výnos 2,35%.
Díky ING mám dalšího klienta na investiční správu a honorářové poradenství.
Jinak pro spoření děti s úspěchem využívám mimo jiné penzijní připojištění na prarodiče. Výnos přes 10% za 5 let je zaručen a pak je aspoň co investovat. Stavební spoření bych za současné situace uzavíral dětem starším 10 – 12-ti let, spíše pro získání levného úvěru při řešení svého prvního bydlení. 500 000 úvěru bez ručitele a zajištění ve 20 a dále pravděpodobně využije. Pokud ne, bude mít dítě po 6-ti letech dobrý termíňák na 3 měsíce.
Postupné investice jsem řeším přes podílové fondy dle situace klienta a dále aktivní správou při vyšších jednorázových investicích.
62Bohužel s Vámi musím nesouhlasit v tom, že výnos u P.F. je po 5 letech přes 10% ZARUČEN … leda historicky, to ale není tolik podstatné …
00Nemyslel jsem samozřejmě pouze kapitálový výnos, ale celkový výnos vč. státních příspěvků. Při spoření 500,-Kč/M je čistý výnos za pět let 43 157,- Kč po odečtení daně a zhodnocení fondu na 4% p.a. Když to přepočtete zpět, dostanete se cca na 14% p.a. Při výnosu fondu 2% to samozřejmě bude o 2% méně, ale i tak to bude nejlepší konzervativní spoření na trhu. Bohužel ale jen maximálně tu pětistovku na jedno rodné číslo
21
Nabízím klientům jinou filozofii, která vychází ze standardu zemí Evropy ( té západní ). Pomoci nastartovat svým dětem jejich zajištění na stáří…Spořící program do 26. let věku a poté buď jednorázová výplata, nebo doživotní měsíční renta ( kterou může junior/ka ) třeba zase použít k financování své přípravy na stáří…
10A konkrétně se jedná o jaký program?
Myslím, že teorii tu nikdo číst nechce :) všichni jsme praktici.
10Zřejmě se jedná o „HMI Eventus für Kindern“, oder? :-) Doživotní měsíční renta sloužící k přípravě na stáří … hm, to by mě vskutku zajímalo, jaká teorie toto podporuje …?
Tomáši, zvládnout teorii je nutné, bez té bych se do praxe nepouštěl. I Vy jistě máte slušné teoretické základy, jen si je asi neuvědomujete.
00Štěpáne, teorie je určitě důležitá, bez ní bysme vlastně nic nevěděli :) Ale znám i takové co jim takový stav vyhovuje.
Nevšiml jsem si, že pan Suchý pracuje pro HMI. Třeba u pana Šplechty se nemusím ani dívat (ačkoliv to vím), protože slovo UNIQUa prezentuje hodně často (neberte to jako nedostatek, mně se náhodou líbí, jaký jste firemní srdcař, Václave).
10Ano, program Eventus v modifikaci pro děti…milí mladí kolegové, předpokládám že i vám už je dnes jasné, že si musíte(resp. i vaši klienti) spořit na stáří od začátku produktivního věku. To je ona filozofie, žádná teorie, ale praxe, podložená zkušeností „x“ generací( mimo ČR) .
To p. Hryščenko : ve 26 letech junior (pokud si nevybere kap.výplatu) má doživotní důchod, ročně valorizovaný. A tímto důchodem si může platit třebas nějaké spoření na stáří, ale vtip je v tom, že jej to nestojí aní ká…tedy asi ani euro…
A pokud se bavíme o důchodu, nepleťme si jej se sprostým slovem, je to synonymum renty…
24Ano, zajišťovat se na stáří prostřednictvím jednoho konkrétního produktu + u jedné konkrétní finanční instituce je obzvláště výhodné, zejména pokud se jedná o kombinaci běžné placeného pojistného u životního pojištění :0)palec dolů je ode mě…škoda, že jich nelze dát víc.
51Pane Troščáku, ok, zopakuji ten princip znovu – rodiče spoří potomkovi do 26 let věku a pak si může vybrat – jednorázovou výplatu, nebo doživotní měsíční rentu. Jak s rentou naloží,není ale nijak určeno, pokud se potomek rozhodne, třebas se stane někdy vaším zákazníkem, nebo kolegy Průchy či Podoby a bude za ni od vás kupovat investice…..ok ? je to již srozumitelné ?
Ve vyspělých okolních (německy mluvících ) zemích je po generace obvyklé, že si lidé pořizují jak pro sebe, tak pro své děti obdobné konzervativní garantované produkty jako základ zajištění na stáří. Nevím, co se vám zdá na této filozofii neobvyklé.
Jako další aktivity, resp. NADSTAVBU používají produkty, které již znáte – investiční fondy, komodity, stavební spoření apod…
56Pane Suchý, jste terčem kritiky místní komunity zřejmě proto, že propagujete HMI a jejich kapitálovky, přičemž většina poradců je z různých důvodů na podobné smlouvy alergická.
Obecně nemám nic proti těmto pojistkám, souhlasím dokonce s tím, že je to standardní produkt v německy hovořících zemích, ale používat rentu z dětské varianty jako základ pro tvorbu renty v postproduktivním věku, to se mi zdá trochu přitažené za vlasy. Vůbec teď nehodnotím možnost nadvýnosu nad inflaci, diverzifikaci ani poplatky.
11MIlý pane Průcho,
jsem na topmto webu terčem kritiky spíše kvůli mé otevřenosti vůči statutu jak “ nezávislých finančních poradců“, tak vůči produktům typu PF apod.a kvůli nekompromisnímu postoji vůči porušování zákonů typu 38/2004Sb….
POkud se týká statutu doživotního důchodu pro 26 letého mladého člověka – znovu bych opakoval jen to, co v předešlém příspěvku. Tento důchod je ročně navyšován o doplňkový důchod z podílů na zisku, žádné poplatky se z něj neplatí, nejde tu o žádné nadvýnosy nad inflaci apodobně.
Již při podpisu smlouvy je jednoduše a smluvně garantováno, jaká bude juniorova výše výplaty – co je na tom nepochopitelného ? Pokud onomu mladému člověku začne pravidelně měsíčně na účet chodit 1-2 (nebo třebas 10.000 )tis. s ročním navyšováním o 2-3%, co mu brání tyto peníze znovu investovat buď do platby obdobného produktu, trvajícího třebas do 50 let věku ( a pak z důchodového pojištění pobírat již 2 nezávislé renty), nebo za tuto částku měsíčně od vás nakupovat třebas podílové fondy ???
Připadá vám něco přitaženého za vlasy na modelu, kde měsíčně někomu chodí pasivní příjem na účet a on si za tyto peníze může něco koupit??
18Pane Suchý, nepochopili jsme se v tom podstatném, v termínu „nadvýnosu nad inflaci“ – tím jsem měl namysli, že spoření v důchodovém pojištění se bude plazit někde kolem inflace, nevytváří kladný reálný výnos. Je obvykle nižší než např. úroky z hypotéky – konkrétněji: kolika „dětem“ je příjemná renta s výnosem řekněme 3 %, když mají anuitní hypotéku s úrokem 5 %?
00
Asi jsem Vás moc dobře nepochopil.
Začínáte spořením pro děti a končíte důchodem u juniora.
Myslel jste to tak, že si to dítě v 26 letech vybere , nebo to chtít nebude, či to nedostane a junior bude dál pokračovat ve spoření na své stáří?
00
Můj názor na „spoření“ prostřednictvím jakéhokoliv běžně placeného pojistného u jakékoliv pojišťovny je zde na fóru dostatečně dobře znám. Princip a „výhodnost“ spoření prostřednictvím pojišťoven je mi znám velice dobře. Berte to jako můj ryze osobní názor, nic víc a nic míň. Nenutím nikoho, aby souhlasil s mým pohledem na věc. Hlavně si to Víte neberte v žádném případě osobně, neznám Vás a pro mě jste v tuto chvíli jen realizátor myšlenky někoho jiného – životní pojišťovny. Můj názor zůstává neměnný – pojišťovny mají krýt rizika, na zhodnocování a správu volného kapitálu jsou tu jiné instituce a nástroje. Spousta kolegů zde na fóru se mnou nebude jistě souhlasit a očekávám plejádu palců dolů, já však zůstanu i tak věrný svému pohledu na věc. Konec konců, je to jen můj názor na věc, stejně jako ten Váš.
90To je v pořádku, každý máme přece právo na svůj názor. Já jsem jej získal na základě toho, jak zajištění na stáří funguje v Německu. Důchodové pojištění je specifický produkt, který obsahuje jen „riziko“ závazku pojiš´tovny ke konečné výplatě buď v jednorázové formě, nebo ve formě doživotní penze…
Já například nesouhlasím s tím, jak je definována důchodová reforma, nicméně je již dnes jasné, že hlavní riziko – vyplácení doživotní penze ( nebo jen anuity) ze zákona „odskáčí“ v obou pilířích právě jen životní pojišťovny a nikdo jiný…
17Drobné odskočení od tématu: Předpokládám, že informaci o tom, jakým způsobem funguje německý pojistný trh v otázce zajištění na stáří, máte od vašeho školitele HMI. V obecné rovině doporučuji nepřejímat slepě informace sdělené školitelem jenom proto, že to řekl „pan školitel“ nebo Váš manažer. V drtivé většině případů se jedná opět o přejaté a vhodně upravené informace z vyšších míst a realita je pochopitelně jiná. Německý pojistný trh je už dávno někde jinde, k čemuž napomohly kauzy MLM firem typu AWD, Immofinanz, Helvag a jiných. Doporučuji si objektivně zjistit, jakou pověst má v Německu právě Hamburg Mannheimer…budete se možná divit :0) Velmi nepěkně a nevybíravě píše o HMI Günter Ogger ve své knize Finanční žraloci, vyšla v roce 1995, dnes už ji pravděpodobně neseženete.
51Pane Troščáku, určitě vás zklamu,předpokládáte nesprávně.
Budete se divit, ale nemám to od svých nadřízených, ale z vlastní zkušenosti a navíc ve společnosti, pro kterou pracuji máme k dispozici fakta…
a propos – neopírám se o žádné bláboly ze školení, které mi podsouváte, ale – například na webu Deutsche Bundesbank se můžete podívat, jak mají Němci rozložené úspory – v žádném případě nepřevládají investiční nástroje…možná by stálo za zamyšlení, jestli se Češi nebudou chovat při zajištění na stáří podobně ?
To, že je německý pojistný trh již „jinde“ – to s vámi souhlasím a proto o tom právě tady na různých místech píši, byť jsou na to někteří kolegové už alergičtí …
kdybyste například nějakému Němci zkusil nabídnout penzijní fond českého typu, které tady někteří kolegové zubynehty obhajují do krve, tak by vás i s návrhem vyrazil ze dveří a hodil by po vás váš úžasný finanční plán, do kterého by zabalil cihlu…
A pokud se týká finančního „žraločení“, které vám leží v žaludku, možná byste si měl doplnit info o tom, že HMI je od r. 1997 součástí holdingu ERGO, který o rok později koupila zajišťovna Munich Re…a pokud chcete tedy i nadále společnost, pro kterou pracuji – přímou odbytovou organizaci ERGO-MUnich Re – komentovat jako finančního žraloka, tak to je jen na vás…
a propos ještě jednou k renomé Hamburg-Mannheimer – v roce 2005,2007,2009 ( soutěž probíhala ob dva roky )jako jediná společnost z oboru pojiš´tovnictví byla vyhlášena v Německu jako „Superbrand“…v r. 2006 pojistila FIFA v Německu a o rok později MS v házené v Německu…atd…
…a nebo – na webu prozesquote byste se mohl přesvědčit o dalším renomé zmíněné firmy…..atd…
Omlouvám se ostatním nezúčastněným – ale nemohl jsem jinak než reagovat, byť je to mimo téma, pokud jste se „pustil“ do společnosti, pro kterou pracuji…
29
Očekával jsem podobnou obrannou reakci :0) nemá smysl to podrobněji rozvádět, operujete a držíte se svých faktů a informací a já činím totéž. Proti koncernu ERGO nic nemám, proti zajišťovně Münich Re taktéž ne, poukazoval jsem na pověst, jakou má v Německu HMi – nikoliv na její produkty, ale na její styl práce (přirovnal bych ji k naší ZFP). Tímto tuto debatu z výše uvedených důvodů ukončuji. Nechť se Vám Víte daří :0)
83Dobrý den,
s panem Suchým tady již jednou byla podobná diskuze. Zjednodušeně řečeno, snažil se vysvětlit, že jeho produkty jsou nejen nejlepší, ale defacto i jediné. Když mělo dojít na konkrétní modelace a porovnání např. s technickou úrokovou mírou, stavebkem, penzijkem, … tak se pan Suchý začal ohánět tím, že nesmí dělat reklamu (přestože ji defacto dělá) a k porovnání mohlo dojít jen s ilustrativním příkladem z nějakého webu, který však nebyl dostatečně ilustrativní …
Vaše rozhodnutí ukončit debatu je tedy rozumné rozhodnutí ;-)
Petr
121Vážený pane KAčenko, snažil jsem se ukázat jiný úhel pohledu jak na konzervativní způsob spoření na stáří, tak úrazové pojištění.
Tehdy ještě žádná databáze produktů nebyla a byl jsem p. Viktorou upozorněn, že PR články jsou placené.
A že jsem na trhu nenašel produkty se stejnými funkcemi, za to bohužel nemohu.
Absolutně nemám problém s otevřeností,cokoli kdekoli uveřejnit,to se poněkud mýlíte, ale pokud tento produkt v ČR není určen pro makléřské sítě, tak zde budu stejně jen vůči vám všem v opozici a tak je na mne nahlíženo…
A například když jsem v nějaké sekci napsal, kolik že různá úrazová pojištění plní za ztrátu jednoho oka úrazem, dostal jsem jen palce dolů za to, co mám pro klienta k dispozici já: 620.000,- jednorázového plnění a měsíční doživotní úrazový důchod 12.000,-…Za 170,-pro děti a dospělého za 225,- až 300,-Kč měsíčně…
A spořící produkt také nemám problém modelovat, ale stačilo jen v tomto vlákně naznačit, že pro děti existuje varianta s alternativní výplatou ve formě doživotního důchodu a strhla se tu vřava až k osočování společnosti, pro kterou pracuji…k tomu nemám co dodat…takhle si já diskuzi nepředstavuji…
27
Děkuji za odpověď, pane Troščáku. Dovolil jsem si uvést nic joiného než doložitelná fakta, která by možná poopravila váš zarytý postoj.
Dovoluji si upozornit, že máte opět mylnou představu jak vnitřně funguje společnost, pro kterou pracuji. POkud byste obětoval jeden víkend svého času, můžete se přesvědčit osobně, že tomu tak je… A srovnání se ZFP si tedy vyprošuji… nicméně v této diskuzi také již nemíním pokračovat.
26
…A navíc kolega Troščák zmizel i se svým fotem a místo něj se vynořil tajemný Mr. Brünn…wow…“was ist los “ ???Já jsem na něj agenty Erga ani Münich Re potažmo HMI neposlal, kdybyste to kolegové chtěli přišít mně, předem hlásím – …jsem nevinnej… :))
07Pro děti je dnes hodně pěkné stavební spoření od Wüstenrotu, do konce roku 3% z vkladu a bez vstupní úhrady (akce Kamarád) – viz přílohy.
22Ok, díky. Jen bych k tomu takovou úvahu. měl jsem tak nějak v hlavě, že ve vyspělých státech Eu je toto rozložení zhruba tak, že akcie, fondy a dluhopisy dělají kolem 40%. O něco méně dělají ty důchodové apod. produkty, zbytek je v bankách. (Nevím, zda to přesně tak je, utkvělo mi to z nějakého materiálu.)
Chtělo by to ještě rozklíčovat, zda všechny peníze v bankách se berou do stejné roviny jako investiční nástroje nebo se tam berou i běžné rezervy na okamžitou spotřebu. Určitá část není zainvestovaná dle mého soudu proto, že je třeba, aby byla okamžitě nebo rychle likvidní a také by mě zajímalo, jaký byl poměr tohoto rozložení u střadatelů z minulých let a těch dřívějších a jaké je rozložení těch nově ukládaných peněz, nejen těch, které již někde leží. To by nám poskytlo věrohodnější obrázek, ale chtělo by to i nějaká předkrizová data ;-)
10
Pro reakci na toto téma se musíte přihlásit.