Zobrazeno 25.415x
Toto téma obsahuje 22 diskutujících a má 68 odpovědí. This post has been viewed 25416 times
Dobrý den,
bylo mi řečeno o změnách IŽP a nechce se mi tomu věřit, proto se chci zeptat někoho z vás jestli je to pravda. Bylo mi řečeno že od roku 2015 nepůjde vypovědět smlouvu do té doby dokud nevyprší platnost smlouvy. Je to pravda? Co se stane když je smlouva uzavřena do věku 65 let a klient jí vypoví po 10 letech, jak je to s daněmi? Zaměstnavatel nepřispívá.
Právě to, co píšete, je směrodatné, tj. daňové úlevy. Změna zákona se týká toho, že z pojistné smlouvy již není možno vybírat finanční prostředky před jejím koncem. Nejde ale jen o to, že Vy nesmíte, ale že to smlouva vůbec neumožňuje. Proto pojišťovny obešlo svoje klienty s návrhem na změnu smlouvy na typ bez možnosti výběru. Klient tuto úpravu může odmítnout a smlouva se tak stane smlouvou bez možnosti daňového zvýhodnění a pak z ní může kdykoli vybírat dál. Pokud by klient nyní na úpravu přistoupil a později by chtěl vybírat, tak může zažádat o opětovné zavedení možnosti výběrů ale to, co uplatnil do daní, by musel následující rok přiznat v daňovém přiznání (daňové úlevy uplatněné od 1.1.2015.
Ještě odpověď na celý ten dotaz. Pokud to tedy bude smlouva, kde přistoupíte na smlouvu bez možnosti výběru, uplatňoval na ní daňové úlevy a později byste ji zrušil (po deseti letech, jak píšete), pak se v následujícím roce po ukončení smlouvy musí objevit ve Vašem daňovém přiznání dodanění.
Pokud se rozhodnete daňových výhod nevyužívat, smlouva bude nadále umožňovat výběry (pokud to umožňuje její konstrukce jako taková) a nemusíte dodaňovat nic. Pokud byste ji zrušil úplně a realizoval výběr odbytného, tak byste správně měl dodanit to, co jste uplatnil do té doby, než daňovou výhodu ztratila.
Jak je to potom s dodaněním, které se mělo dít zpětně? Přiznám se, že jsem změnu ještě nestudoval, ale mělo jít pokud se nepletu několik let zpětně…
Ahoj Romane.
Jak jsem si pročítal tyto úpravy, tak se domnívám, že máš pravdu jen na 50%.
Ty jsi to pojmul globálně, ale smlouva na ŽP, v tomto případě IŽP, má dvě možnosti daňových úlev.
1. snižení daňového základu z vlastního vkladu – potom máš pravdu
2. vklad od zaměstnavatele – potom si myslím, že pravdu nemáš.
Sypu si všechny předměty na hlavu a popel také.
Ty jsi odpovídal na původné otázku, tak máš samozřejmě pravdu.
Moje chyba, já to byl, kdo se na to díval globálně.
Oba zelením.
Dám Ti taky jeden a na hlavu už si nic nesypej, jak to pak bude vypadat, až půjdeš ke klientovi? :-)
AnonymDobrý den, jak by tomu tedy bylo v případě příspěvků na IŽP od zaměstnavatele?
Předpokládám, že smlouvu bude možné zrušit, ale klient bude muset zpětně zdanit i příspěvky zaměstnavatele, je to tak? ZP a SP se to netýká?
Jak by na ukončení takové smlouvy reagoval zaměstanvatel? Mělo by to na něj taky nějaký dopad? Z příspěvků na IŽP zaměstnavatel neodvádí ZP a SP.
Děkuji
Je to tak. Před nějakým časem se psalo o tom, že to bude dodaňovat včetně odvodů zaměstnavatel, někde tu o tom bylo pár řádků… to nějak zaniklo, takže to zůstalo na „majiteli“ smlouvy, protože ten rozhoduje o zrušení smlouvy. V příloze změny a příklady…
AnonymDěkuji moc
Dobrý den,
celou diskuzi jsem si pročetl a ještě bych se rád zeptal.
Co když je smlouva sjednána do 70 let věku klienta. Klient smlouvu zruší v jeho 61 letech. Bude tento klient také muset dodaňovat?
Ještě bych rád uvedl další dva příklady, jestli jsem dokument od pana Romana pochopil.
1) Klient si platí žp a uplatňuje daňové zvýhodnění ve výši 12 000,– /rok. Daňové zvýhodnění uplatňuje od roku 2000 do 2019.
Klient si tedy bude muset zvednou daňové přiznání o 120 000,– a vrátit tedy 18 000,– ?
2) Zaměstnavatel klientovi přispívá na žp 2 500,– /měsíčně. S tím, že 500,– jde do na smlouvu a 2 000,– jdou do mimořádných vkladů, které se za 10 dní vybírají. Klient je u téhož zaměstnavatele zaměstnán 15 let, řekněme do roku 2020. Poté klient dostane výpověď a nebude moci sám platit žp, proto žp zanikne. Co se stane v tomto případě?
Velice přehledně má informační materiál zpracovaný Pojišťovna ČS. Na Vaši druhou otázku – smlouva lze snížit na minimum, nahradit novou smlouvou (která umožňuje odečet a je de-facto hlavně riziková), nebo poslat do „redukce“/splaceného stavu. Výpověď by v takovém případě byla asi poslední možností, ovšem je třeba počítat s veškerými odvody.
Ta první otázka už mě napadla taky, ale nevím :-) Domnívám se, že by se to již danit nemuselo, protože stejně tak by se to nedanilo ani v 65 letech, kdy by byl již v důchodu a také by nebyl ještě na konci smlouvy. Tedy alespoň si nedovedu představit, že by někdo danil důchodce. Ale ověříme… ;-)
K bodu jedna: Předpokládám, že mluvíme o zrušení smlouvy. Myslím, že to máte správně. Akorát bych si nebyl jistý tou částkou zaplacenou na daních, protože to v té chvíli může být třeba 20%. Nebo taky může nějaká levicová vláda zavést daňová pásma, takže se můžete právě tímto přiznáním dostat do objemu s vyšší daňovou zátěží.
Na bod dva odpověděl Václav. Samotný zánik smlouvy neznamená výplatu, takže pokud se něco po novele v tomto nezměnilo, tak pokud ji nezrealizujete, není co dodaňovat. Než by se to ale stalo, tak máte dost času to uchopit do svých rukou a zařídit se podle situace.
K té dvojce, dle mého názoru by se dodaňovat muselo, neboť v paragrafu 6, odstavec 9, písmeno p, bod 3 ZDP je napsáno:
nebo k předčasnému ukončení pojistné smlouvy
ZDP tedy neřeší, jakým způsobem pojistná smlouva zanikne.
Kolegové, co řešit bod 2. novou smlouvou u stejného ústavu?
Mnohé ústavy dnes umožnují peníze IŽP přetáhnout do nového pojištění, např. u ČP jsme toto dříve (2006 – 2008)jednoznačně označovali jako smlouvu následnou, při sjednání nove PS je na formuláři číslo PS původní. Toto by se ani dnes nedodaňovalo.
Nová smlouva by byla např RŽP s možností mimořádných vkladů.
Tam by tedy ty peníze ležely do 60ti let klienta.
RŽP myslíte IŽP s minimalizovanou investiční složkou?
Jinak se dá bod 2 přeci řešit ponížením platby a placením ze svého. Pokud zaměstnavatel přestane přispívat, ale smlouva pojede dál ať už ve splaceném stavu či za vlastního příspěvku klienta, není třeba dodaňovat.
S tím že smlouvu dál může platit klient určitě souhlasím, aby se nemuselo dodaňovat. Ale jak jsem uváděl v příkladě tak klient dostal výpověď a pochybuji, že si bude moci dovolit platit smlouvu dál.
Tak hlavně od r.2015 nebude moci klient vybírat mimořád, který tam od zaměstnavatele má.
Právě díky takovýmto průtokáčům daňová změna přišla.
Takže to pak ve finále může řešit např. splacený stav
Tak v tom případě se omlouvám za vyslovení chybného názoru, vypadá to trochu nelogicky, protože pokud nedostanu peníze do ruky dřív, než v šedesáti letech, tak je všechno z pohledu, k čemu byly ty peníze určeny, v pořádku. Povinným dodaněním z ní udělám volné peníze a charakter takto odkládaných peněz se změní proti účelu, ke kterému měly být použity. Jen můj názor.
Co se týká úvodní otázky, tak tam jsem se kupodivu trefil, pokud je splněno 60 měsíců trvání a 60 let věku, tak se nedodaňuje.
Tak v tomto případě by bylo dobré „změřit“, zda se klientovi vyplatí ve smlouvě z vlastních příspěvků pokračovat. Bude to rozhodnutí mezi tím, co bude vracet na daních a mezi tím, jak drahé bude jeho pokračování v té smlouvě. Pokud bude mít do konce delší dobu a chtěl by pokračovat ve stejné smlouvě, tedy prakticky vše do investic, tak se může lehce stát, že na tom „provaří“ daleko víc, než, když to hned dodaní. Pokud by ji nastavil jinak, je otázka, zda je to pro něho vhodné řešení a zda nastavená rizika někde jinde nepořídí za jinou cenu.
Tak určitě :-)
Napsal jsem to právě proto, že všechny ty příspěvky směřují k řešení, jak smlouvu udržet, aby se nemusela dodaňovat.
Já se domnívám, že časem ústavy najdou cestu, jak udělat RŽP s možností mimořádné platby, tedy ne do hlavního pojištění, možná i bezprovizně.
Vidím to jako díru na trhu a bylo by to řešení.
Vše ostatní, splacený stav, snížení na minimální platbu, ….. to již bylo komentováno dříve a výše.
Dobrý den, kolegové,
se svým klientem řeším zajímavý případ. Zařadil jsem to do tohoto vláknu, neboť se to také týká nového zákona.
Včera mne kontaktoval klient (vyřešili jsme spolu hypotéku a k tomu nastavené poj. -INV, Smrt, PN, VVO, TNÚ – čekací doby již uplynuly), že chce zrušit smlouvu.
Hlavním motivem zrušení smlouvy je zavedení zaměstnaneckého benefitu u klienta ve firmě – příspěvek na ŽP – 800 Kč klient, 800 zaměstnavatel – pouze na poj. Allianzu.
Moje argumenty na čekací doby u invalidity atd. prý s obchodním zástupcem Allianzu řešili. Toto riziko u nového poj. pokryté má, akorát v rámci TNÚ. :-))
Hlavní motivací pro klienta k uzavření pojištění měl být výhodnější úrok na investiční složce pojištění. Dále mimořádné výběry po uplynutí dvou let.
Tady bych viděl hlavní mystifikaci. Po roce 2015 přeci nebudou mimořádné výběry možné. Nebo budou, ale tratil by na tom jedině klient, protože by musel odvést veškeré náležitosti, jako ve mzdě plus první dva roky nákladů.
Setkali jste se s tímto přístupem? S klientem se určitě sejdu a situaci budeme ještě řešit. Je možné, že existuje nějaká klička, která mi unikla?
Děkuji za názory
Když pom
Jakmile za 2 roky vybere, smlouva spadne do nedaň. režimu s dodaněním a zaměstnavatel nebude moci přispívat nebo ano s tím, že půjde o odměnu s klasickými odvody.
Určitá klička existuje, ale jde o dlouhodobou záležitost s nejasným koncem.
Pokud jsou obě smlouvy kvalitou srovnatelné s tím, že na Allianz bude přispívat zaměstnavatel, je to těžký boj…
– výhodnější úrok..ha,ha
– výběr po dvou letech – Váš zákazník se bude divit kolik si bude moci vybrat
– výběr po dvou letech – proč až po 2 letech? neb se nevrací provize
– prodavač ve firmě netuší co ,,radí“
Daňová problematika v pojištění 2015 jest dobře popsána na Fin.tv a v dnešním F+P.
Pojisteni Ceske Sporitelny Flexi Invest z roku 2006 kde prispiva mesicne pouze zamestnavatel – zamestnavatel plati pojistne.
Jak to bude v pripade ze zamestnavatel treba za tri roky prestane prispivat??
Je mozne smlouvu nejak uspat/zakonzervovat?
Nez dobehne konec smlouvy?
Ma takove reseni nejake nevyhody??
Klient může převzít platby. Smlouva může přejít do redukce/splaceného stavu dle možností produktu a pojišťovny.
Nevýhoda-zakonzervování fin. prostředků, které jinde mohou přinést vyšší přidanou hodnotu než úsporu na dodanění. Nutno spočítat
Jeste dotaz
penize, ktere vyberu letos jako mimoradny vyber(prispevky zamstnavatele) budu muset zpetne taky danit? Pokud mi na pojistku bude prispivat zamestnavatel i po datu 1.1.2015 a ja pojistku za par let zrusim?
To snad ani nejde, aby vybral, ne? Proto se přece podepisují ty dodatky, aby smlouva měla buď formu vybíratelné smlouvy a pak na vlastní příspěvek pojišťovna nevystaví papír na daňové úlevy nebo to bude ten druhý typ, z kterého nelze vybrat. Jedině ukončit. Co mi uniklo? nechcete se o kličku podělit? ;-)
Smlouva může přejít z daňového do nedaňového režimu.
EDIT: kličku zatím nesdělím, páč to je spíš zatím taková úvaha a po diskuzi s pojišťovnama, právním apod. to vypadá, že jsem jim to tak trochu „rozbil“ :)
S tím prvním souhlasím, pak z ní logicky udělá vybíratelnou, to samo o sobě stačí aby dodaňoval, ani nemusí vybírat…
K tomu druhému… napadá mě jen to, že nějaký prostor by mohl vznikat při přesunu z jedné smlouvy na druhou nebo tak něco…
Dobrý den,
po dlouhém rozhovoru s metodikem daně z příjmů. Jsem se dozvěděl následující.
Pokud klient využívá daňové zvýhodnění a poruší některou z podmínek daňového zvýhodnění, bude muset dodanit celkovou částku, kterou se zvýhodnil. I kdyby to bylo za 30 a více let. Příklad klient si dává na ižp 12 000,– ročně pod dobu 35 let a odečetl si tedy 420 000,– bude muset v následujícím roce zvýšit příjem o tuto částku. Což už není malá částka. 63 000,–
Co se týče příspěvků od zaměstnavatele na žp, která je daňově uznatelná a budou porušeny její podmínky tak ani zaměstnanec ani klient nebudou muset nic vracet.
Tak nevím, možá by to chtělo ještě prodiskutovat s tím metodikem…
V novele to je takto:
příjmem podle § 10 ve zdaňovacím období, ve kterém k této skutečnosti došlo, jsou částky, o které byl poplatníkovi v uplynulých 10 letech z důvodu zaplaceného pojistného základ daně snížen.
Tedy omezení na 10 let. Maximálně tedy 12.000 x 10 (let) = 120.000,- Kč
Při sazbě daně 15 % je to 18.000,- Kč, což je maximum. (Do příští novely novely novely :-) )
Já mám info takové, že když se poruší podmínky daňového zvýhodnění, dodaňuje klient 10 let nazpět.
Stejně tak příspěvky zaměstnavatele – pokud se ze smlouvy vyberou, vykáží se jako příjem. Opět 10 let nazpět.
A ještě tady padnul dotaz jak to je, když je smlouva sjednaná do 70, a vybere se v 61… tak podle informací které mám já, by to mělo být tak, že by takový klient měl dodanit. Dodanit by se nemělo akorát v případě že smlouva řádně dožije do věku do kterého byla sjednaná (minimálně do těch šedesáti), nebo když dojde k tzv. předčasnému dožití smlouvy, což je odchod klienta do důchodu (klidně i předčasného). Docela mi to dává smysl. Ale za tyhle infomace se zatím nijak nebiju:))
Dodaňovat by neměl, pokud je v době výběru splněna podmínka 5 let trvání a dosažení 60ti let věku ani v případě, že pojištění by pokračovalo. Pokud máte tyto informace od pojišťovny, pak bych musel konstatovat, že vzniká bordel přímo u zdroje :-). Neověřoval jsem to všude, ale ve dvou případech a oba mi potvrdily, že je to tak. Jedno bylo PČS, tím jsem si jistý, protože to byl e-mailový dotaz, to druhé byl telefon, ale už nevím, co to bylo za pojišťovnu, nepovažoval jsem za důležité si to pamatovat.
Je to tak, pokud splním 60 měsíců a věk 60 let, tak nedodaňuji, i když je smlouva sjednána do 70 let a ukončím jí třeba v 64 letech.
Jestli je to pravda (při vší úctě k Vám… já zatím v této otázce preventivně nevěřím ničemu :), tak jedině dobře… já mám tu svoji informaci z Koop. A to ne od nějakého trdla někde na přepážce, ale od osoby, od které se dají očekávat opravdu relevantní informace..(?) no tak to je teda pěkný. Budu muset ověřit. Byla bych ráda kdyby to bylo jak píšete Vy, zvláště zrovna u těch ,,kooperativních“ klientů, kteří mají samozřejmě smlouvy vesměs do 80ti :))
…jsem zvědavá, co se dozvím. Přecejen mi připadá divné, aby mi byly na můj dotaz podány nesprávné informace s takovými detaily (třeba že ten důchod pro předčasné dožití smlouvy může být i předčasný)
Souhlasím s tím, že ani ústavy nemají jasno.
Z mého pohledu nyní dochází k nápravě v souladu s původním záměrem zákona = peníze do důchodu.
Zde ale již tehdy byla podmínka 60/60 a proto se tedy domnívám, nejsem právník a dle NOZ nepovažujte toto za radu, že smlouva, která splňuje podmínky původního záměru zákona by se neměla dodaňovat.
Pravda ale také je, že toto není nikde dnes napsané, ale opravdu věřím, že to nakonec takto, dle mého logicky dopadne.
Také si myslím, že to pravidlo 60/60 nakonec zvítězí. Ale zase na druhou stranu u toho institutu dožití vnímám jistou korelaci s DPS a výplatou jednorázového vyrovnání – po dosažení důchodového věku/nároku na starobní důchod.
Obojí dvojí má svoji logiku. U DPS vlastně jiná možnost neexistuje u ŽP ale na druhou stranu zákon neříká nic o podmínce výplaty starobního důchodu, takže bych se víc přikláněl k pravidlu 60/60. Jestliže má smlouvu do 60 a do důchodu půjde např. v 65, tak to v 60 normálně vybere a nikdo ho nebude postihovat. Jakou logiku věci by pak mělo, kdyby úplně stejný člověk, který by měl smlouvu do 65 a vybral ve stejné době jako ten první, tedy v 60, byl postihován? No já vím, logiku v zákonech bych asi hledat neměl :-), zvláště když zcela nelogicky nikomu dlouhá léta nevadilo, že se z peněz určených na důchod, mohlo bez omezení vybírat.
V každém případě je to opět nedokonalá legislativa, jak je v tomto státě zvykem. Je to podobný případ, jako s daněmi při převedení smlouvy do nového pojištění. Kolik let tu bylo různé posuzování jednotlivých FÚ, než někoho napadlo, to někam napsat. Do té doby mohl ale dávno fungovat nějaký předpis závazný pro všechny FÚ, aby nedocházelo k takovým paskvilům. Přitom řešení je poměrně jednoduché. Kdyby se ta novelizace pustila jako pracovní verze třeba jen sem, tak zpětná vazba by odhalila některé nejednoznačné výklady, s kterými se mohlo před vydáním ještě něco dělat. Kdo jiný tomu lépe odhalí slabiny, než ti, kteří s tím denně pracují…?
Někdo další s výkladem KOOPKY? :-)
Zkusím zákon přeložit do češtiny, snad se mi to podaří .
Dojde-li před 60/60 k mimořádnému výběru nebo k ukončení pojistné smlouvy, musíš kliente dodanit.
Upřesním, jak to tedy bude v Koop.
Výběr:
Na daňově zvýhodněné smlouvě není výběr možný ani po 60. roce. V případě zájmu o výběr, je nutné postupovat dle předchozího postupu, tj. nejdřív zrušit daňové zvýhodnění a následně teprve lze vybrat
– výběr bude podléhat srážkové dani na straně pojišťovny, ale klient již sám nic dodaňovat nemusí, pokud smlouva trvala alespoň 5 let
– po výběru nelze opětovně přejít do daňového režimu
Storno:
Předčasné ukončení daňově zvýhodněné smlouvy po 60. roce není spojeno s povinností pojistníka dodanit, pokud smlouva trvala alespoň 5 let.
Dobrý den,
po pročtení manuálu k novele zákona od Allianz pojišťovny jsem v závěru dokumentu začala panikařit:
v poslední části je řečeno, že je nutno tzv. dodaňovat když nastane pojistné plnění před 60-tým rokem věku klienta!
To teda znamená, že když klient zemře v 59-ti letech, tak bude nutno dodaňovat?
Asi bych potřebovala jednoznačné odkazy na § a odstavce zákona, kterých se to týká.
Klegové, prosím o radu, když letos zažádám o výběr z IŽP UNIQA, tak klient nemusí dodaňovat? Dle informace z pojišťovny nemusí, ale na formuláři o výběr mají napsané, upozornění, že vzniká povinnost dodanit, tak nevím.
Pak má smysl upravovat (navýšení pojistné částky, přidání dalšího pojištěného) starou smlouvu Uniqa Finance life plus, nebo nahradit novou?
Děkuji
V první řadě nevíme, jakou smlouvu si klient vybral pro další období, pokud ji nastavil jako daňově uznatelnou, tedy bez možnosti výběru, musel by jak píše Vašek udělat odkup do konce roku. Nejdřív jsem měl informaci, že musí i peníze přijít do konce roku a minulý týden ke mě prosákla informace opačná, že se bude brát jako rozhodující datum, kdy o odkup zažádal, nikoli, kdy dorazily peníze. Nejjednodušší by asi bylo komunikovat přímo s Uniqou.
V příloze pomůcka od PČS s variantami.
A cituji info PČS k tomu výběru:
Pojišťovna České spořitelny standardně garantuje výběr z kapitálové hodnoty pojistné smlouvy do 30 dnů. S ohledem na mimořádnou legislativní situaci v závěru roku uděláme maximum pro to, abychom žádosti, které budou doručeny do pojišťovny do 16. prosince 2014, vyplatili ještě v roce 2014 tak, aby nedošlo k porušení nových podmínek novely zákona o daních z příjmů od 1.1.2015.
I u žádostí doručených po tomto datu se budeme snažit realizovat výplatu ještě v roce 2014, ale garantovat ji nemůžeme. Výplata po 31. 12. 2014 může mít za následek znehodnocení smlouvy z pohledu budoucích daňových odpočtů a příspěvků zaměstnavatele.
Príma, jen dle mého dosud ne úplně dořešena jedna věc u příspěvků zaměstnavatele. Jestli klient bude danit jen 10 let zpětně(nepočíta se před r.2014) či všechno. Protože pojišťovna zdaní příspěvky do 2014 vždy. Vznikla by tam tedy od roku 2026 proluka(u smluv s příspěvkem zaměstnavatele před 2014).
Dle tohoto letáku tedy bude moci klient bez problémů částečně vybrat peníze v 60-ti letech, i když je smlouva sjednána déle. Máte někdo informace, zda si ostatní pojišťovny vykládaní nový zákon stejným způsobem a budou postupovat stejně jako PČS (viz. str. 4 letáku)?
A ještě jedna věc. Není chyba na straně 10 letáku? Konkrétně mám na mysli odstavec, kde se píše o částečném výběru KH po po 1.1.2015. V případě, že do roku 2014 včetně, byla smlouva daňově uznatelná a klient čerpal daňové výhody, ale nesouhlasí s dodatkem, tím pádem od roku 2015 daňově uznatelná není a v roce 2015 vybere část KH bude dodaňovat nebo ne? Dosud jsem měl za to, že dodaňovat bude, ale z textu na straně 10, tak jak ho chápu já, plyne, že dodaňovat nemusí. Tak jak to je?
Reklama
Pro reakci na toto téma se musíte přihlásit.